Christoph:

 

Nelly:

 

So wie du das beschreibst kilngt es nach dem Comic des Lebens. 

Kann schon sein, dass wir auf dieser Erde im großen Unbewussten leben um uns den Lernaufgaben zu stellen. Es kann aber auch sein, dass alles einfach Zufall ist und wir allem eine Bedeutung geben wollen um uns selbst bedeutsam zu fühlen.

Aber, wären wir alle Götter die auf die Erde fallen, so müssten wir uns nicht mehr vervollständigen am Leben. Sich diese Herkunft und Bedeutsamkeit zu geben ist wohl ein bisschen vermessen.

Uns begegnet alles mögliche im Leben und mit der Zeit lernen wir mit vielem umzugehen. Vlt sollte man in der Kindheit ansetzen. Ist man unter einer Käseglocke aufgewachsen? Dann wird es zb schwer gleich mal geschützt durchs Leben zu gehen. Wieviel man kennt macht einen schließlich aus und welche Erkenntnisse man dadurch gewonnen hat.

Du schreibst: >>Kann schon sein, dass wir auf dieser Erde im großen Unbewussten leben um uns den Lernaufgaben zu stellen<< Ich vermute, es im Leben letztendlich gar nicht ums Lernen (im Sinne von Schulung, Weiterbildung) geht. Die führt ja nur zu anderen (neuen) Erfahrungsinhalten. Es geht immer ums Erleben! Warum sollte das bei Göttern anders sein?   

 

Daher glaube ich auch nicht, dass es um ein „Vervollständigen“ geht. Es ist ein Spiel. Warum sollten Götter nicht mehr spielen? Wir tun es doch auch – spielen z.B. Mensch ärgere Dich nicht, obwohl wir so etwas doch nicht nötig haben! Wir identifizieren uns mit bunten Püppchen, die nach Würfeln hoppeln. Die neuen Generationen unserer Spielchen würfeln wird mit hochintelligenten KI-Algorithmen und fühlen sich zunehmend immer echter an. 

 

Du schreibst: >> Sich diese Herkunft und Bedeutsamkeit zu geben ist wohl ein bisschen vermessen.<< Ich glaube eher, wir machen uns ein ganz falsches Bild von Gott – hängen ihn viel zu hoch 😇😅. Wenn er die Welt und uns geschaffen hat, dann haben wir sehr eng mit ihm zu tun. Und die plausibelste Erklärung dafür scheint, dass unsere Existenz irgendwie nützlich für ihn ist, sonst hätte er uns und die Welt nicht an Gang gebracht. Ich denke, dass er bei seiner Schöpfung überhaupt nicht wusste, was dabei herauskommt, weil er sich gezielt davon überraschen lassen wollte. Dieser Urgrund schaute zu, wie Adam in die verbotene Frucht (der Erkenntnis von gut und böse) beißen. Er ließ ihnen alle Freiheiten, um zu erleben, was dabei herauskommt. Er schaut sich unsere Geschichten von gut und böse an – so wie wir das auch machen, wenn uns die von uns selbst geschaffene Künstliche-Intelligenz in Zukunft irgendwelche Geschichten erzählt. 

 

Wenn ein Mystiker sagt: Ich bin eins mit Gott, meint er damit nicht, unendlich mächtig zu sein. In uns unterwirft sich das Göttliche spielerisch den irdischen Erlebnissen. Es leidet und freut sich vielleicht, so wie wir es in unseren Spielen (Z.B. in Mensch-ärgere-dich-nicht) tun. 

 

Oder anders: Um dieses toxische Beziehungs-Spielchen zu beenden, ist es notwendig aufzuwachen. Du musst Dich erinnern, wer Du wirklich bist, und dass Du die Macht hast, um dann der Logik des Spiels keine Macht mehr zugeben. Buddhisten nennen es auch „Erwachen, wenn sie ihren Anhaftungen die Macht entziehen. Wenn Du im Mensch-ärgere-Dich-nicht erwachst und Dich darauf besinnst, dass es nur ein Spiel ist, ist auch mit dem Ärgern Schluss.

Worum geht es im Leben als um Weiterentwicklung? Nicht ums ständige Spaßhaben und ums Konsumieren.

Lernen schließt natürlich das Wahrnehmen mit ein. Wie sonst prägt sich etwas ein als durch spüren?!

Die Definition von Göttlichem ist, dass es ganz, heil, also heilig ist. Also vollständig. Nun, das unterscheidet uns von Göttern. 

Menschen können lediglich ein Abbild dessen sein das sie erschaffen hat, aber sie sind es nicht selbst. Woran auch immer man glaubt. Was auch immer wir Gott nennen, es handelt sich bestimmt nicht um Materie mit menschlichen Bedürfnissen. Wenn dann um ein großes intelligentes Bewusstsein.

Wer glaubt, dass ein göttliches Wesen denkt wie ein Mensch, nach Nutzen und Bedürfnis?

Adam und Eva, das sind Sinnbilder, doch keine historischen Persönlichkeiten.

Die Bibel ist in Metaphern verfasst nach damaliger Denkweise und wurde an die jeweiligen sozialen Umstände angepasst geschrieben um den Menschen Verschiedenes verständlich zu machen.

Auf jeden Fall spricht sie in Bildern, weil die meisten Menschen damals nicht lesen konnten und um sich trotzdem das Geschriebene einprägen zu können.

Die Dualität, das Gespaltene im Leben der Menschen schafft auch das Leiden in dieser Welt. Vermutlich ist es für den fehlbaren Menschen zu hoch das Gleichgewicht zu halten.

Du denkst wir sind ein göttliches Spiel? Figuren die umher geschoben werden? Das würde uns aber den freien Willen und die Verantwortung absprechen.

Es befreit nicht automatisch aus toxischen Beziehungen wenn man sie als solche erkennt. Es befreit wenn man weiß welche Programme in einem ablaufen. Wenn man sich mit seiner Psyche auseinandersetzt. Wenn man weiß auf welche Trigger man anspringt und welche die eigenen Bedürfnisse sind.

Nelly:

 

Reni:

 

Wie kommst Du darauf das ich zu Dir zurück will? Du schiesst Dir selber ein Eigentor, wenn Du alle Email, oder Kanäle von mir blockierst  Dann kannst Du Dich nicht zu meinen Fragen und Antworten äußern und Feige und Respektlos mir gegenüber ist es auch.  Und 2 1/2 Jahre ...durchgehalten..? Wer Du oder ich? Zu meinem Geburtstag 2022 hatte ich noch einen Ring von Dir geschenkt bekommen, mit der Aussage, das ich Dir so viel Wert wäre. Und stundenlang an meinem Bett sitzen um mir nach der Hausarbeit die für mich zur Erschöpfung  gekommen ist und ich mich ins Bett legen musste , meine Hand zu streicheln.  Und Du hast es ....durchgehalten....wo ich doch so eine liebe Partnerin, immer noch nach 2 1/2 Jahren bin!  Lass Dir von Fachleuten helfen. 

Du wolltest doch nicht verraten um wen es geht.

Welch ein Angriff!

Deine Texte wirken als hättest du sie mit dem Übersetzer geschrieben. Falls das hier nur dazu dient diese Diskussion wieder anzuheizen so werden die Mitglieder bald klar unterscheiden können zwischen Show und Realität. So viel soll gesagt sein!!

Eine Toxische Beziehung kann man nie vergessen und es wird einem immer davon abhalten in eine solche zurueck zu kehren. Ich haette um keinen Preis in der Welt zu meinem EX zurückkehren wollen. Denn er hat trotz 3 Jährigem Scheidungskrieg nichts aus meinem  massiven Befreiungsschlag  gelernt,nichts verändert. Er versuchte mich nach der Scheidung noch Jahrelang zu schikanieren,mich schlecht zu machen. Ueber die Kinder hauptsächlich was das schlimmste war. Mich erreichte er innerlich nicht mehr ausser dass ich nur noch wütend ueber ihn war aber ihn nicht mehr ernst nahm. Er hatte keine Macht mehr ueber mich. Es brauchte aber oft alle Kraft meinerseits  mich aus diesem Dauerkampf 

zukünftig fern zu halten und meine ganze Konzentration auf die Kinder und meine Arbeit zu fokussieren und zu  sehen wie ich jetzt mit dauernd wenig Geld mich und die Kinder durchbrachte. Es hat jedoch Spuren hinterlassen und dauerte jahrelang bis ich mich bereit fühlte fuer einen anderen Mann. Ich war schliesslich 13/2 Jahre mit ihm zusammen und habe seine Gängeleien ertragen immer in der Hoffnung dass ich es eines Tages schaffe dass es besser wird. Am Schluss habe ich nur noch die Flucht ergriffen und bin mit den Kindern auf und davon in eine ungewisse Zukunft. Ich habe oft auch an Gott gezweifelt dass er mich nicht vor diesem Schicksal nicht  bewahrt hat. Jedoch war es ja mein Fehler dass ich diese Verbindung trotz Zweifeln eingegangen bin und ihn auch geheiratet habe immer im Glauben dass es schon gut wird. Leider hat mich dieser Glaube in die Irre gefuehrt. Nichts desto Trotz hat mich diese Irrfahrt gestärkt. Ich wusste danach was ich in einer künftigen Beziehung nicht mehr dulden wuerde. Offenbar hat dieser Gott mich bewusst in dieses Dilemma geschickt um daraus zu lernen.

Reni:

 

Lothar:

Ich habe 2 1/2  Jahre "durchgehalten", dann habe ich Schluss mir der Beziehung gemacht. Zum "Glück" konnte ich sie aus der Wohnung rauswerfen.

Habe dann einen Bericht zu toxischen Personen gefunden. Die Aussagen passten zu 100% zu meinen gemachten Erfahrungen. Ich hatte das Gefühl,  dass wir beobachtet wurden und daraus der Bericht entstanden ist. 

Fazit des Berichtes: es nützt auch keine Paartherapie,  besser trennen.

Ich bin froh, es geschafft zu haben. Sie versucht mir immer wieder mitzuteilen, daß sie zu mir zurück will. Sperre aber immer weiter alle Kanäle 🙁

Wie kommst Du darauf das ich zu Dir zurück will? Du schiesst Dir selber ein Eigentor, wenn Du alle Email, oder Kanäle von mir blockierst  Dann kannst Du Dich nicht zu meinen Fragen und Antworten äußern und Feige und Respektlos mir gegenüber ist es auch.  Und 2 1/2 Jahre ...durchgehalten..? Wer Du oder ich? Zu meinem Geburtstag 2022 hatte ich noch einen Ring von Dir geschenkt bekommen, mit der Aussage, das ich Dir so viel Wert wäre. Und stundenlang an meinem Bett sitzen um mir nach der Hausarbeit die für mich zur Erschöpfung  gekommen ist und ich mich ins Bett legen musste , meine Hand zu streicheln.  Und Du hast es ....durchgehalten....wo ich doch so eine liebe Partnerin, immer noch nach 2 1/2 Jahren bin!  Lass Dir von Fachleuten helfen. 

Du wolltest doch nicht verraten um wen es geht.

Welch ein Angriff!

Deine Texte wirken als hättest du sie mit dem Übersetzer geschrieben. Falls das hier nur dazu dient diese Diskussion wieder anzuheizen so werden die Mitglieder bald klar unterscheiden können zwischen Show und Realität. So viel soll gesagt sein!!

Ja, wie schafft man es aus einer toxischen Beziehung?

Manche schaffen es schnell. Andere nur nach einem langen, schmerzhaften Weg - und viele nie – entkommen dem Schrecken erst durch ihr Ableben. Zu diesen leidvollen Spielchen gehören immer zwei: der eine, der die toxische Macht ausübt, und der Andere, der das „qualvolle Spielchen“ mit macht.  

Ich habe dazu eine ganz besondere Sichtweise. Auf die Gefahr hin, dass ich mich hier wiederhole, und es viele von Euch es nicht für möglich halten – oder mich sogar für einen gewaltverherrlichen Spinner halten, hier noch mal mein Modell:

Ich glaube, dass wir alle tief in uns (unsere Seelen) spielende Götter sind, und dass wir auch diese üblen Leiderfahrungen an einem geheimnisvollen Punkt bewusst so für uns bestellt haben. Ich denke, dass wir tief in uns reine Liebe sind, und auch wieder in diesen beglückenden Zustand zurückkehren, wenn wir unser irdisches Leben aushauchen und uns zum Sterben hernieder legen - wenn wir wieder eingehüllt werden, von dieser endlosen, allumfassenden Liebe.  

Aus diesem zutiefst beglückenden Ur-Zustand kommend, macht es überhaupt keinen Sinn, in ein glückliches Leben geboren zu werden (unser irdischer Film). Wenn man heute in ein Kino geht, schaut man sich ja auch nicht das an, was man kennt (was man sowieso zutiefst selbst ist) – sondern das, was man noch nicht kennt – dass, was man mal erleben möchte. 

Das „Kino unserer Seelen“ fühlt sich Sau echt an – völlig authentisch und alternativlos, so wie sich in 10-20 Jahren auch unsere weltlichen Kinos anfühlen werden, wenn sich unsere Virtuell-Reality-KI-Cyber-Welten so in der Geschwindigkeit weiterentwickeln. Leid und Schmerz können nur diese großen, negativen Emotionen auslösen (Angst, Schmerz), wenn es sich authentisch und alternativlos anfühlt. Während der Filme, verbieten wir uns zu wissen, dass es ein Film ist, damit es diese schmerzhafte Tiefe erreicht. In unseren Filmen, erleben wir, dass wir dagegen sind, dieses Leid garnicht erleben wollen – ganz und gar nicht einverstanden damit (z.B.nicht geliebt zu werden) und stecken da unglaublich viel Energie rein. 

Buddhisten sprechen von Anhaftung – ein ständiges Wollen und Nichtwollen (Begehren, Anhaftung)! Lässt man diese Anhaftung, ist man sofort wieder in diesen glücklichen Urzustand. Manchmal passiert uns das zu Lebzeiten, dann wenn wir uns verlieben – uns loslassend Hingeben an den Moment im Hier und Jetzt. Oder wenn wir durch Meditation, diese "körperliche Illusion" loslassen und spüren, dass wir eigentlich Ganzheit sind. Oder in der Ekstase, wenn wir für kurze Momente in einem Feuerwerk hingebungsvoll eins werden mit dem Kosmos. Im Französischen steht im Volksmund die Redewendung "la petite mort" (der kleine Tod) für Orgasmus. Und das trifft es auch im Großen: Wenn wir sterben, das aktuelle Leben endgültig loslassen, sind wir wieder eins mit allem.     

Das ist mein Modell (meine distanzierte Draufsicht).

So, wie schafft wir es nun raus, aus einer toxischen Beziehung?

1) Gar nicht, wenn man sich vor dem Kino (vor dem irdischen Leben in diesem Körper) fest vorgenommen hat, diesen Schmerz bis zum bitteren Ende zu ertragen (konsumieren, erleben)

2) Nach einer gewissen Zeit, wenn man sich mal mit viel Mut gestattet und traut, einen anderen Weg einzuschlagen – dieses „es dem anderen Recht machen zu wollen, um geliebt zu werden“ sein lässt - loslässt. Das eigene anhaftende Festhalten aufgeben! In Liebe sein = Loslassen. Ohne hingebungsvolles Loslassen, keine Liebe! Den Partner loslassen – also das undenkbare wagen! 

Aber vielleicht hilft Euch dieses Modell, in dem Ihr versteht, dass diese qual- und leidvollen Erfahrungen (mit diesem Abstand aus dieser distanzierten Draufsicht) wirklich erlebenswert sind – Euer eigen Werk sind – selbst bestellte Anhaftung – etwas ganz WERTVOLLES!

Ich habe übrigens selbst mal in einer solchen toxischen Beziehung gesteckt, und weiß nun im Nachhinein, wie wertvoll dieses fiese Spielchen für mich war, und wie sehr ich selbst beteiligt war. 

Beenden - je früher desto besser!

Tina:

Schluss machen, alles löschen, blockieren, etc.

Evtl therapeutische Begleitung in Anspruch nehmen.

NICHT zurück gehen!! 

Genau diese Entschlossenheit fehlt den Betroffenen aber durch das Trauma Bonding. Dieses zu erkennen und dagegen anzukommen ist die Schwierigkeit. Außerdem braucht man Perspektiven für das Danach. Durch die Isoliertheit wird dies aber oft fast unmöglich.

Und auch ganz alleine so eine Situation zu überwinden ist verdammt hart. Da braucht man schon Außenstehende die einen noch an ein Leben da draußen erinnern.

Ich denke der einzige Weg ist es den Kontakt abzubrechen damit man heilen kann🙏