Methodius:

Manu:

Männer,

.

 

Mich amüsiert  wie die Menschen die Verantwortung für ihren eigenen Misserfolg auf die gesammte Geselschaft verschieben. Auf Mama, Papa, Kindergärtnerinen, Feminismus, Patriarchat und wenn das nicht zutrifft dann erfinden sie etwas um selber nichts lernen und tun müssen aber als großartige Menschen da stehen die Opfer der Geselschaft und des Leben sind.

 

Was hier passiert ist eine kollektive Opfer Autohypnose. 

 

 

Es ist ein Unterschied zwischen Schuldzuweisungen einerseits und sich mit bestimmten Mechanismen auseinanderzusetzen welche die eigene Entwicklung geprägt haben, andererseits. Ersteres ist natürlich kontraproduktiv, letzteres hingegen notwendig, wenn man etwas verändern will.

Manu:

Männer,

um mal wieder zum ursprünglichen Thema zurückzukehren - der Feminismus ist nur ein Faktor von vielen, die auf gesellschaftlicher Ebene zum Nice-Guy-Phänomen beitragen. Ein wichtiger Faktor, aber eben nur einer. Und wir sollten nicht die anderen Faktoren ausblenden, als da wären Erfahrungen in der Kindheit, einen mangelhafte Bindung zum Vater, der Wegfall von einer Initiation in die Gesellschaft der Männer, die Unterdrückung eigener Emotionen,  ein schamhaftes Verhältnis zur eigenen männlichen Sexualität, und Gefallsucht. An der teils unterschwelligen, teils offensichtlichen Männerfeindlichkeit feministischer Ideologie werden wir auf kurze Sicht nichts ändern, das würde nur ein schrittweiser, gesamtgesellschaftlicher Prozess bewerkstelligen. Aber wir können etwas an unserem eigenen Denken und Handeln in Bezug auf die zuvor genannten Faktoren ändern, und das ist verdammt viel. Und es ist sinnvoller, als die eigene Energie auf Wut gegenüber dem Feminismus zu verschwenden. 
 

Je mehr Männer sich von ihrem Nice Guy-Syndrom lösen und es überwinden, desto eher wird auch der Feminismus als solcher sich verändern müssen. Wenn eine kritische Masse von Männern sich nicht mehr manipulieren und ein schlechtes Gewissen in Bezug auf ihre Männlichkeit einreden lässt, wenn sie ihre eigenen Bedürfnisse ernst nehmen und priorisieren, wenn sie aufhören gefallen zu wollen und ungefragt und unerwünschte Hilfe anzubieten, wenn sie sich ihres eigenen Wertes bewusst werden, erst dann wird es auch auf gesellschaftlicher Ebene einen Wandel geben. Nicht zurück zur Unterdrückung der Frau, sondern zu einem neuen Miteinander, das hoffentlich von wirklichem gegenseitigen Respekt geprägt ist.

 

Und ich bin ehrlich gesagt optimistisch, dass diese kritische Masse in einigen Jahrzehnten erreicht wird. Das sind die Dimensionen, in denen wir denken müssen. 

Der moderbe Feminismus ist der Hauptfaktor warum es keine Veränderung gibt. Da er in die meisten anderen Faktoren einfließen. Zum Beispiel die Heroisierung von alleinerziehenden Müttern oder das der Feminismus so viel Macht hat das Veranstaltumgen die junge Männer ansprechen gehandelt werden.

Natürlich kann man sofort was machen. Von gemäßigten  Feministinnen das selbe Verlangen was im rechten Spektrum bereits gemacht wird: Festlegen wann die autoritäre Linke zu weit geht und sich dann von von ihr abgrenzen. Wenn Neonazis bei konservativen Veranstaltungen nicht ausgegrenzt werden dann ist die Hölle los während man hater bei feministischen Veranstalter nicht gleich behandelt werden.

Es Ist höchste Zeit Antineofeminismus zu entstigmatisieren 

Und nein es ist keine Zeit mehr. Außer wir möchten eine Generation von toxisch geworden Männern. Ausser sie denken die Männer die junge Männer ansprechen sind ein guter Einfluß.

Moderner Feminismus ist nicht mal im Interesse der Frauen. Sie brauchen Erwachsene kompetente Männer für eine Familiengründung. Männer die man dominieren kann sind keine gute Langzeitlösung für eine glückliche Beziehung. 

Die kritische Masse ist erreicht. 

Männer,

um mal wieder zum ursprünglichen Thema zurückzukehren - der Feminismus ist nur ein Faktor von vielen, die auf gesellschaftlicher Ebene zum Nice-Guy-Phänomen beitragen. Ein wichtiger Faktor, aber eben nur einer. Und wir sollten nicht die anderen Faktoren ausblenden, als da wären Erfahrungen in der Kindheit, einen mangelhafte Bindung zum Vater, der Wegfall von einer Initiation in die Gesellschaft der Männer, die Unterdrückung eigener Emotionen,  ein schamhaftes Verhältnis zur eigenen männlichen Sexualität, und Gefallsucht. An der teils unterschwelligen, teils offensichtlichen Männerfeindlichkeit feministischer Ideologie werden wir auf kurze Sicht nichts ändern, das würde nur ein schrittweiser, gesamtgesellschaftlicher Prozess bewerkstelligen. Aber wir können etwas an unserem eigenen Denken und Handeln in Bezug auf die zuvor genannten Faktoren ändern, und das ist verdammt viel. Und es ist sinnvoller, als die eigene Energie auf Wut gegenüber dem Feminismus zu verschwenden. 
 

Je mehr Männer sich von ihrem Nice Guy-Syndrom lösen und es überwinden, desto eher wird auch der Feminismus als solcher sich verändern müssen. Wenn eine kritische Masse von Männern sich nicht mehr manipulieren und ein schlechtes Gewissen in Bezug auf ihre Männlichkeit einreden lässt, wenn sie ihre eigenen Bedürfnisse ernst nehmen und priorisieren, wenn sie aufhören gefallen zu wollen und ungefragt und unerwünschte Hilfe anzubieten, wenn sie sich ihres eigenen Wertes bewusst werden, erst dann wird es auch auf gesellschaftlicher Ebene einen Wandel geben. Nicht zurück zur Unterdrückung der Frau, sondern zu einem neuen Miteinander, das hoffentlich von wirklichem gegenseitigen Respekt geprägt ist.

Und ich bin ehrlich gesagt optimistisch, dass diese kritische Masse in einigen Jahrzehnten erreicht wird. Das sind die Dimensionen, in denen wir denken müssen. 

Momentan gibt es ja gerade im Netz eine ziemlich starke Bewegung in die Gegenrichtung, die Hypermaskulinität betont und „kultiviert“. Das sehe ich auch eher skeptisch, mit Glovers Worten „the opposite of crazy is still crazy“.  

Der Umgang mit dieser Bewegung ist noch mehr crazy.   Verteufeln, verteufeln ,verteufeln Anstatt sich kritisch auseinander setzen um dann vl. Festzustellen das man selbst für den Scheiss mitverantwortlich ist.

Natürlich wenn man junge Männer sich selbst überlässt dann werden sie von denen abgeholt die Da sind. 

Ein paar motivierende Worte würden bei vielen Jungen Männern reichen.

Der Feminismus ist der beste Freund von Andrew Tate. Denn der stellt Menschen die junge Männer dazu ermutigen erwachsen zu werden in das Sexismuseck. Der Feminismus kennt wie die Siths nur das Absolute. Entweder du bist für uns oder du bist unser Feind.

Allerdings halte ich auch nichts davon, Frauen kategorisch Manipulation vorzuwerfen. Zweifellos gibt es manipulative Frauen. Aber mit der Überwindung des „nice guy syndroms“ verlieren Manipulationen ihre Wirksamkeit und ihre Bedeutung. Es geht ja gerade darum, Frauen authentisch, angstfrei und offen, statt mit unterdrückter Wut und Misstrauen gegenüberzutreten.

Methodius:

Gue:

Ich denke das Frauen von klein auf lernen wie man manipulieren kann und das auch bewusst oder unbewusst einsetzen . 

 

Alle Menschen lernen zu manipulieren.

 

Ich muss gestehen dass die letzte Beziehung, nach ein paar Jahre, gerade kaputt gegangen ist. Ich werde es  vertiefen da ich es interessant finde.

 

Meine Freundin war unzufrieden mit der Kommunikation. Das passiert ständig zwischen Mann und Frau. Ich nehme an ich habe mein Anteil zu dieses Problem. 

 

Nun, sie entscheidet sich ein Pause zu nehmen, zu reflektieren. Sie reflektiert drei Wochen und entscheidet sich zu trennen. Ich akzeptiere und lasse sie in Ruhe. Nach andere 3 Wochen fängt an mir zu schreiben und erklären  dass wenn  ich mein Verhalten  verbessere dann können wir die Beziehung weiter führen.  Sie "löscht" die Trennung.

 

Meine Antwort war nein. Meine Begründung war dass eine Beziehung kann nicht auf emotionalle  Erpressung  aufgebaut  werden. Ein anderer  Mann hätte vielleicht verhandelt.  Ich habe es nicht getan. Sie ist ein guter Mensch und ich hatte sie gern. Ich hatte kein Grund für Vorwürfe.

 

Aber Erpressung  bleibt Erpressung auch wenn es unbewusst ist. Einer Erpressung gibst nicht nach. Das ist ein Kompromis den man nicht tut. Alles hat sich somit beendet.

 

 

 

Finde ich voll gut. Du hast erkannt was für ein manipulatieves Sipel die Frau mit dir anstellen. 

Nun ich habe mich über das Verhalten nicht lustig gemacht, da ich verstanden habe das diese Männer es nicht besser wissen. Ich selbst habe vor ein paar Jahren verstanden das ich auch ein Nice Gye bin und deshalb keine Beziehung funktioniert hat. Es war auf einer Soiree und einem Paar (er: Psychiater und Sie: sozial Pädagogin) haben mit mir sehr intensiv geredet , da ihnen aufgefallen ist wie unglücklich ich war. Nach dem Gespräch war ich froh das die Frau mich verlassen hat. Nach dem Gespräch, und wir haben uns dann noch öfter getroffen, konnte ich nicht nur abschließen, ich habe auch verstanden das ich der Auslöser war und mein Verhalten geändert,

Ich fiel mal in diese Kategorie. Es hat sehr lange gedauert, da rauszukommen. Glovers Buch „No more Mr. Nice Guy“ hat mir dabei zweifellos sehr geholfen, ich lese es immer noch gelegentlich als Nachschlagewerk. Allerdings sollte man der Vollständigkeit halber hinzufügen, dass Glover als Psychologe nicht den Pick-Up-Jargon benutzt, den Du hier verwendest (Einteilung von Männern in Alpha / Beta / Gamma). Und Glovers Ansatz geht sehr weit über das bloße Verhältnis von Männern und Frauen hinaus. Er beleuchtet familiäre Prägungen, das Verhältnis zum eigenen Vater, soziale und gesellschaftliche Dynamiken, und Vieles mehr. 

Es ist keine Schande ein Nice Guy zu sein, aber glücklich wird man als Mann nicht, solange man dieses Mindset - so wie Glover es versteht -  verinnerlicht hat. Die heutzutage gelegentlich auftretende Tendenz, sich über „Nice Guys“ lustig zu machen, finde ich allerdings absolut unreif und deplaziert. Viele dieser Männer sind sich gar nicht der Tatsache bewusst, dass sie sich mit ihrer Haltung selbst im Weg stehen. Sie dafür aufzuziehen zeugt eher von einem Bedürfnis, sich selbst groß und andere klein zu machen, was wiederum oftmals mit eigener Unsicherheit zusammen hängt.