Sonja:

 

Franz:

 

 

Sonja, mich würde noch interessieren, in welchen Aspekten Du Buben anders erziehen würdest als aktuell Deine Mädchen.

Die Genetik lässt sich nicht aberziehen, Franz. 
Auch wenn Jungs und Mädels gleich erzogen werden, zeigen sie unterschiedliche Verhaltensweisen und haben unterschiedliche Stärken und Schwächen, darum ist es doch logisch Jungen und Mädchen geschlechtsspezifisch zu erziehen bzw nicht umzuerziehen, nur weil das en vogue  ist.
Grob gesagt: ich würde meinem Sohn nicht das Puppenspielen aufdrängen, noch meinen Töchtern Legotechnik. Wenn Kinder freiwillig daran Interesse haben, ist das ganz was anderes.

Mein Vater hat mir damals viel an meinem ersten Auto gemacht, aber Bedingung war, dass das Auto sauber war. Und ich musste helfen, die Vorarbeit machen: Neue Bremsbeläge? Na, dann geh schonmal runter, bock das Auto auf und zieh den ersten Reifen runter! Nein, das fand ich nicht toll, aber er wollte, dass ich mir auch im Falle eines Plattens auf der Landstraße durch den Wald mitten in der Nacht selbst helfen kann! Damals gab es noch keine Handys und man musste darauf hoffen, dass jemand kommt und anhält. Er wollte vermeiden, dass mir da möglicherweise der "Falsche" Hilfe anbietet. Es war richtig, denn es hat mich stark und mein ganzes Auftreten sicherer gemacht.

Ich habe Sohn und Tochter und beide haben "quer" gespielt und das sogar mit 6 Jahren Altersabstand tlw. auch zusammen. Ich hatte sogar eine langjährige Freundin, die meinte, dass mein Sohn vielleicht ein Mädchen sei, damals noch ein heikles Thema! Und nein, er ist trotz Autismus-Spektrum ganz männlich geworden und meine Tochter eine wunderbare Frau, obwohl sie mit Technik-Spielzeug gewerkelt hat :)

Ich habe aber mal von einer Studie gelesen, wo man neutral erzogenen Kindern die typischen Mädchen- und Jugensachen in Form von Spielzeug und Kleidung bereitgestellt hat und die haben ohne jegliche Beeinflussung tatsächlich geschlechterspezifisch gewählt. Ich weiß aber nicht mehr, wie groß die Studie war.

Sonja:

 

Franz:

 

 

Sonja, mich würde noch interessieren, in welchen Aspekten Du Buben anders erziehen würdest als aktuell Deine Mädchen.

Die Genetik lässt sich nicht aberziehen, Franz. 
Auch wenn Jungs und Mädels gleich erzogen werden, zeigen sie unterschiedliche Verhaltensweisen und haben unterschiedliche Stärken und Schwächen, darum ist es doch logisch Jungen und Mädchen geschlechtsspezifisch zu erziehen bzw nicht umzuerziehen, nur weil das en vogue  ist.
Grob gesagt: ich würde meinem Sohn nicht das Puppenspielen aufdrängen, noch meinen Töchtern Legotechnik. Wenn Kinder freiwillig daran Interesse haben, ist das ganz was anderes.

Um das Aufdrängen geht es meist nicht, sondern um ein Unterbinden.

Wird einem Jungen, der von selbst die Puppe nimmt gesagt:  „Bist du etwa ein Mädchen, dass du mit Puppen spielst.“ oder lasse ich solche Bemerkungen. Analog beim Weinen. Sowas prägt dann.

Ich denke auch, dass eine Beziehung nach wie vor erstrebenswert ist. 

Und ich verstehe unter einer Beziehung, dass ich mit jemandem zusammen bin, den ich liebe wie er ist, der mich liebt, wie ich bin, in der Kommunikation, Nähe, Vertrauen, Verlässlichkeit, Treue, füreinander da sein, Zusammenhalt, aber auch Zeit für sich selbst und eigene Hobbies selbstverständlich sind.

Es war noch nie so einfach jemanden kennenzulernen, wie heute. Durch das Internet bieten sich da ganz neue Möglichkeiten. 

Aber genau da sehe ich auch eine Gefahr, denn leider sind einige permanent auf der Suche wach was besserem oder versuchen erst gar nicht Schwierigkeiten in der Beziehung zu beseitigen, weil es für sie scheinbar "einfacher" ist einen neuen Partner bzw. eine neue Partnerin zu finden.

Für mich ist eine Beziehung etwas verbindliches, das ich nicht aus Lust und Laune eingehe, oder weil ich gerade Luft in meinem Kalender habe. 

Mein Ziel ist es, mit diesem Menschen gemeinsam alt zu werden.

Natürlich weiß man vorher nie, wie sich das entwickelt, vor welche Herausforderungen uns das Leben stellt oder welche Schwierigkeiten auftreten, aber oberste Priorität ist für mich, alles zu versuchen, um das gemeinsam durchzustehen und ein glückliches und zufriedenes Leben zu führen.

Irina:

 

baudobaudolino:

 

Fakt ist, dass eine Ungleichbehandlung in der Wirtschaft und in der Industrie von Frau und Mann lohn - und gehaltsmäßig NICHT irgendwo festgeschrieben ist. 

Dass Frauen aus denn versch. persönlichen Motiven die gleichen Jobs billiger machen  als Männer kann man ja nicht als gendermäßiges Ungleichgewicht gesellschaftlich sehen. 

Und genau dies widerspiegelt der gender pay day

 

Glaubst du ernsthaft, dass wir mit weniger Geld zufrieden sind und es uns egal ist? Entweder akzeptieren  wir den niedrigen Lohn oder müssen wir uns was Anderes suchen. Ich hatte schon sehr viele ähnliche Diskussionen auf der Arbeit mitbekommen. Deshalb gab’s bei mir auch Stress unter Kollegen, weil jemandanders mehr verdient 

Das geht aber mir als Mann auch so... Im sozialen Bereich zählen sie nirgends mehr als den kollektivv erträglichen Mindestlohn. Wenn ich als Mann da mehr verlangt hätte, hätte. Mich jede ChefIN auagelacht

Susann:

 

baudobaudolino:

 

Fakt ist, dass eine Ungleichbehandlung in der Wirtschaft und in der Industrie von Frau und Mann lohn - und gehaltsmäßig NICHT irgendwo festgeschrieben ist. 

Dass Frauen aus denn versch. persönlichen Motiven die gleichen Jobs billiger machen  als Männer kann man ja nicht als gendermäßiges Ungleichgewicht gesellschaftlich sehen. 

Und genau dies widerspiegelt der gender pay day

 

 

Dass klingt ja so, als würde Frau sich für weniger anbieten. Wenn Mann im gleichen Job mehr verdient, ist es doch ganz klar ein gendermäßiges Ungleichgewicht, von dem Frau vermutlich gar nichts weiß.

 

Na dann willkommen am harten Konkurrenzkampf am Arbeitsmarkt - keiner hindert dich daran dich zu informieren

Sonja:

 

Wir wissen doch beide, dass, nur weil etwas niedergeschrieben wurde, es noch lange nicht so praktiziert wird. Natürlich wird nicht mit der wahren Begründung argumentiert, sondern es wird etwas anderes genannt.

Denn wer möchte schon seinen Job verlieren? 🤷‍♀️

 

Und du hast Recht, Franz. Es muss wohl wirklich hinauswachsen. Mal sehen, wie's ein paar Generationen später gehandhabt wird.

Zustimmung! Nicht nur buchhalterisch muss es auswachsen, auch in den Köpfen nahezu aller Menschen. Und in manchen Bereichen sind die Bretter dick, sehr dick. Unzählige Generationen der Ungleichheit können zwar gesetzlich in Nullkommanix beseitigt werden (dauerte dann aber doch ca. 100 Jahre), doch in den Köpfen wirkt es dann doch noch deutlich länger nach.

Sonja, mich würde noch interessieren, in welchen Aspekten Du Buben anders erziehen würdest als aktuell Deine Mädchen.

baudobaudolino:

 

Sonja:

 

Klar und was ist mit dem Equal Pay day? Schon mal gehört?

Fakt ist, dass eine Ungleichbehandlung in der Wirtschaft und in der Industrie von Frau und Mann lohn - und gehaltsmäßig NICHT irgendwo festgeschrieben ist. 

Dass Frauen aus denn versch. persönlichen Motiven die gleichen Jobs billiger machen  als Männer kann man ja nicht als gendermäßiges Ungleichgewicht gesellschaftlich sehen. 

Und genau dies widerspiegelt der gender pay day

 

Dass klingt ja so, als würde Frau sich für weniger anbieten. Wenn Mann im gleichen Job mehr verdient, ist es doch ganz klar ein gendermäßiges Ungleichgewicht, von dem Frau vermutlich gar nichts weiß.

Franz:

 

Sonja:

 

Klar und was ist mit dem Equal Pay day? Schon mal gehört?

Frauen und Männer haben in Mitteleuropa die gleichen beruflichen Möglichkeiten. Oder gibt es tatsächlich noch irgendwo gesetzlich geregelte Bevorzugung von Männern? Selbst die Karenzzeiten sind schon seit längerem aufteilbar, auch mit den Pensionen gibt es was usw.

 

Nun denn, viele Gründe für die aktuellen Unterschiede wurden genannt. 

 

Was nicht genannt wurde, ist, dass es noch einige Jahrzehnte dauern "muss", bis es tatsächlich zum gemittelten Gleichverdienst kommt. Ganz einfach deshalb, weil sich die Ungleichheit "auswachsen" muss. Man könnte auch aussterben dazu sagen...

 

Auch wenn ab heute tatsächlich bei Neueinsteigern w + m im Mittel gleich verdienen etc., wird die buchhalterisch erfassbare Ungleichheit über die Gesamtbevölkerung noch über Jahrzehnte bestehen bleiben.

Wir wissen doch beide, dass, nur weil etwas niedergeschrieben wurde, es noch lange nicht so praktiziert wird. Natürlich wird nicht mit der wahren Begründung argumentiert, sondern es wird etwas anderes genannt.

Denn wer möchte schon seinen Job verlieren? 🤷‍♀️

Und du hast Recht, Franz. Es muss wohl wirklich hinauswachsen. Mal sehen, wie's ein paar Generationen später gehandhabt wird.

Elena:

 

baudobaudolino:

 

auch in meinem berufsfeld (sozial) verdienen frauen gleich viel wie männer - seit ca 30 jahren.

gleiches gilt eigentlich f. alle berufsfelder vllt. mit wenigen ausnahmen.

natürlich wird KEIN unterschied zwischem mann und frau in KEINEM pensionssystem zumindestens in österreich gemacht.

frauen werden seit 20 jahren bei neubestzungen bei 50:50 gleicher ausbildung und erfahrung im öffentlichen dienst in ö bevorzugt.

kinderbetreuung ab 1 jahr gibt es in allen großstädten zuhauf.

 

seit ihr frauen in den 1980er jahren stehengeblieben argumentiv!!!!!!!!!!!!!!!!

Erfahrungsgemäss sieht die Realität für eine durchschnittliche Frau anders aus. In der Schweiz ist die Kinderbetreuung zu teuer. Dann kommt noch eine Frage: wozu überhaupt die Kinder in die Welt setzen, wenn die Eltern nicht an der Erziehung beteiligt sind? 

Bei Paaren ist es ja eine gemeinsame Entscheidung, wenn einer im Interesse der Kinder verkürzt oder gar nicht arbeitet. Das ist erfahrungsgemäß überwiegend die Frau, weil das Bedürfnis einfach da ist und / oder der Verdienst ohnehin geringer ist und / oder der Mann sich weniger in dieser Rolle sieht. Zumindest bei einer Ehe erwirbt man aber gemeinsame Rentenpunkte, im Fall der Scheidung wird gleich aufgeteilt (in Deutschland). Bei Alleinerziehenden fehlt dieser Ausgleich, da sieht die Sache schon anders aus.