Eva:

 

Ute:

Bei Dr. Raphael Bonelli (Psychiater aus Wien, YT) habe ich vor vielen Jahren in seinen langen Vorträgen gelernt, dass Mann & Frau als Paar an 1. Stelle stehen, dann kommen die Kinder an 2., dann enge Freunde an 3. und dann erst wieder die eigenen Eltern von beiden an 4. Stelle.

 

Das neue Paar ist die nächste Generation und da haben die Alten nicht mehr mitzumischen.

 

Eure Kinder
 

Eure Kinder sind nicht eure Kinder.

Sie sind die Söhne und die Töchter der Sehnsucht

des Lebens nach sich selber.

Sie kommen durch euch, aber nicht von euch,

Und obwohl sie mit euch sind, gehören sie euch doch nicht.

 

Ihr dürft ihnen eure Liebe geben,

aber nicht eure Gedanken,

Denn sie haben ihre eigenen Gedanken.

Ihr dürft ihren Körpern ein Haus geben,

aber nicht ihren Seelen,

Denn ihre Seelen wohnen im Haus von morgen,

das ihr nicht besuchen könnt,

nicht einmal in euren Träumen.

 

Ihr dürft euch bemühen, wie sie zu sein,

aber versucht nicht, sie euch ähnlich zu machen.

Denn das Leben läuft nicht rückwärts

noch verweilt es im Gestern.

 

Ihr seid die Bogen, von denen eure Kinder

als lebende Pfeile ausgeschickt werden.

Der Schütze sieht das Ziel auf dem Pfad der Unendlichkeit,

und er spannt euch mit seiner Macht,

damit seine Pfeile schnell und weit fliegen.

Laßt eure Bogen von er Hand des Schützen auf Freude gerichtet sein;

Denn so wie er den Pfeil liebt, der fliegt, so liebt er auch den Bogen, der fest ist.

Khalil Gibran
(* 1883-01-06, † 1931-04-10)
 

 

Vielleicht hilft das weiter?

Herrn Bonellis Vorträgen habe ich auch interessiert zugehört. Ich kenne auch die Wertehierarchie von ihm. Dennoch möchte ich darauf hinweisen, weil er hier erwähnt wird, dass er sich zu aktuellen Entwicklungen in der Welt öffentlich äußerst kontrovers verhält. Was mich persönlich an seinem gesunden Verstand bzw. an seiner fachlichen (da es Gegenstand der Psycholgie ist) Expertise zweifeln lässt.

Seite Vorträge liegen 10 Jahre und länger zurück und die hielt er auf internationalen Kongressen. Ich folge ihm schon seit Corona nicht mehr, bekomme trotzdem ab und zu etwas von ihm mit. Ich nehme auch bei ihm Themen wahr und die steuern seine Meinung. Er bemüht sich immer sehr um Objektivität, aber ja, seine Angst bestimmt am Ende seine Schlussfolgerungen. Vorgestern habe ich kurz in seinen Beitrag zum Eklat um Trump und Selensky reingehört und ich finde es gut, dass er darauf hinweist, nicht nur die 3 Minuten, die in der Presse gezeigt werden zu betrachten, sondern den gesamten Gesprächsverlauf. Ich maße mir kein abschließendes Urteil bzgl. der diversen Konflikte auf der Welt an. Jede Partei hat verdammt gute Gründe für ihre Sicht auf die Umstände. Es ist zu einfach, jemandem Geld- und Machtgier zu unterstellen.

Seine Familienhierarchie habe ich auch ähnlich von meinen Eltern gelernt und da wurden die Bedürfnisse der eigenen Eltern nicht übergangen. Ist also auch immer Auslegungssache.

...................

Um auf dein Thema zurückzukommen:

Jeder Mensch darf sich zuweilen die Frage stellen: Wer bin ich ohne XY? Da kann man seine Ängste, seinen Partner, usw. (also alle Abhängigkeiten) einsetzen.

Dass jemand anderes diese Frage stellt, halte ich für nicht zielführend, denn wir sind nie frei von Projektionen. Man denkt immer, man sei so reflektiert, aber kaum kommt die nächste Krise ins Leben, wird wieder ein blinder Fleck freigelegt und die meisten Menschen schütten den ganz schnell mit einer Kompensation zu. Was ich nicht sehe, ist nicht wahr ;)

Eva:

 

Elena:

 

Jetzt verstehe ich es besser, danke ☺️ 

Es hängt natürlich davon ab, wie intensiv ihr beide eure soziale Beziehungen pflegen wollt. Wenn die Vorstellungen weit auseinander liegen, dann sind die Konflikte vorprogrammiert ausser wenn beide Partner gegenseitig sich die Mühe geben die etwas in Richtung ihres Partners anzupassen. 

Ja, da gehe ich ganz mit. Sollte es einen (vielleicht sogar allgemeinen) Konsens über die Bedeutung einer Paarbeziehung geben ? 

(Was zum Beispiel ausschließen würde, dass bei allen Entscheidungen zuerst die Bedürfnisse der Herkunftsfamilie abgefragt werden und danach diejenigen des Partners/Partnerin oder Konsens darüber geben könnte, dass der Partner/die Partnerin sich als erstes der Herkunftsfamilie anvertraut anstelle der Partnerin/dem Partner bzw.moglicherweise auch umgekehrt ? (...)) 

 

Und für so einen Konsens wäre es doch meiner Überlegung nach unerlässlich, den Partner auch isoliert als eigenständigen Menschen betrachten zu dürfen. Oder ? Das wiederum würde aber bedeuten, dass den Partnern mehr Verantwortung überlassen würde. Keiner könnte sich mehr hinter seinen Verpflichtungen oder Beziehungen zu anderen verstecken. Sondern treffen Entscheidungen als für sich allein stehender Mensch.

Ahh, so langsam erahne ich, worum es dir geht :)

Wenn Partner mit ihren Sorgen und Themen zuerst zu den Eltern gehen, haben sie sich nicht abgenabelt. Es spricht nichts dagegen, z. B. ein juristische Problem zuerst mit dem Partner zu besprechen und danach den Vater, der Anwalt ist, zu befragen. Letztendlich gehören dazu aber auch immer Eltern, die ihre Kinder ihren Weg gehen lassen können. Diese Phase muss unbedingt erreicht werden, bevor Eltern alt und möglicherweise bedürftig in Bezug auf Unterstützung/Betreuung werden.

Und nein, die Tochter soll die Potenzprobleme ihres Partners auch nicht mit ihrer Mutter besprechen!

Irgendwann sind Kinder erwachsen und müssen ihren eigenen Weg finden. Sie dürfen ihre eigenen Fehler machen, um daraus zu lernen. Auch wenn unsere Kinder unsere Gene in sich tragen, so leben sie heute (das gilt aktuell besonders) in anderen Zeiten und die Erfahrungen der alten Generation haben in manchen Dingen einfach ausgedient. Nehmen wir nur das Beispiel Hygiene: Früher wurden Betten vielleicht alle 3 oder 4 Wochen frisch bezogen, heute raten Fachleute zu einem Turnus von 1 oder 2 Wochen. Es lässt sich nicht pauschal beantworten, aber wir haben ja heute Google und die KI und können überall fragen. Oder wir greifen auf unsere Empathie zurück, die viele Stolpersteine glätten kann.

Elena:

 

Eva:

 

Ja, so in der Art meine ich es. Die bedeutendste Frage ist ja wahrscheinlich, wo sich die Grenzen befinden. Unangenehm und u.U. unliebsam wird es, wenn sie bei beiden unterschiedlich gezogen sind.

Jetzt verstehe ich es besser, danke ☺️ 

Es hängt natürlich davon ab, wie intensiv ihr beide eure soziale Beziehungen pflegen wollt. Wenn die Vorstellungen weit auseinander liegen, dann sind die Konflikte vorprogrammiert ausser wenn beide Partner gegenseitig sich die Mühe geben die etwas in Richtung ihres Partners anzupassen. 

Ja, da gehe ich ganz mit. Sollte es einen (vielleicht sogar allgemeinen) Konsens über die Bedeutung einer Paarbeziehung geben ? 

(Was zum Beispiel ausschließen würde, dass bei allen Entscheidungen zuerst die Bedürfnisse der Herkunftsfamilie abgefragt werden und danach diejenigen des Partners/Partnerin oder Konsens darüber geben könnte, dass der Partner/die Partnerin sich als erstes der Herkunftsfamilie anvertraut anstelle der Partnerin/dem Partner bzw.moglicherweise auch umgekehrt ? (...)) 

Und für so einen Konsens wäre es doch meiner Überlegung nach unerlässlich, den Partner auch isoliert als eigenständigen Menschen betrachten zu dürfen. Oder ? Das wiederum würde aber bedeuten, dass den Partnern mehr Verantwortung überlassen würde. Keiner könnte sich mehr hinter seinen Verpflichtungen oder Beziehungen zu anderen verstecken. Sondern treffen Entscheidungen als für sich allein stehender Mensch.

Elena:

 

Eva:

 

Selbstverständlich bleibt er das. Aber gehört das zu jeder Zeit in die Liebesbeziehung des Paares ?

Je nachdem. Dich kann er natürlich nur als Partnerin/ Frau betrachten und lieben. Aber wenn er Kinder hätte und mich die ganze Zeit an die erste Stelle gesetzt hätte, dann würde ich mich nicht komfortabel fühlen. Normal für mich wäre abwechselnd und natürlich mit voller Aufmerksamkeit, wenn wir etwas zu zweit machen . Meintest du das?

Ja, so in der Art meine ich es. Die bedeutendste Frage ist ja wahrscheinlich, wo sich die Grenzen befinden. Unangenehm und u.U. unliebsam wird es, wenn sie bei beiden unterschiedlich gezogen sind.

Bei Dr. Raphael Bonelli (Psychiater aus Wien, YT) habe ich vor vielen Jahren in seinen langen Vorträgen gelernt, dass Mann & Frau als Paar an 1. Stelle stehen, dann kommen die Kinder an 2., dann enge Freunde an 3. und dann erst wieder die eigenen Eltern von beiden an 4. Stelle.

Das neue Paar ist die nächste Generation und da haben die Alten nicht mehr mitzumischen.

Eure Kinder
 

Eure Kinder sind nicht eure Kinder.

Sie sind die Söhne und die Töchter der Sehnsucht

des Lebens nach sich selber.

Sie kommen durch euch, aber nicht von euch,

Und obwohl sie mit euch sind, gehören sie euch doch nicht.

Ihr dürft ihnen eure Liebe geben,

aber nicht eure Gedanken,

Denn sie haben ihre eigenen Gedanken.

Ihr dürft ihren Körpern ein Haus geben,

aber nicht ihren Seelen,

Denn ihre Seelen wohnen im Haus von morgen,

das ihr nicht besuchen könnt,

nicht einmal in euren Träumen.

Ihr dürft euch bemühen, wie sie zu sein,

aber versucht nicht, sie euch ähnlich zu machen.

Denn das Leben läuft nicht rückwärts

noch verweilt es im Gestern.

Ihr seid die Bogen, von denen eure Kinder

als lebende Pfeile ausgeschickt werden.

Der Schütze sieht das Ziel auf dem Pfad der Unendlichkeit,

und er spannt euch mit seiner Macht,

damit seine Pfeile schnell und weit fliegen.

Laßt eure Bogen von er Hand des Schützen auf Freude gerichtet sein;

Denn so wie er den Pfeil liebt, der fliegt, so liebt er auch den Bogen, der fest ist.

Khalil Gibran
(* 1883-01-06, † 1931-04-10)
 

Vielleicht hilft das weiter?

Eva:

Darf man ihn ein bisschen isolierter (innerhalb der Liebesbeziehung!) betrachten und lieben ?
 

Kannst du das Eva? Ich könnte das nicht, weil  ich kann ihn nur als Ganzes, mit allen Seiten lieben. Oder was meinst du unter „isoliert“? Er bleibt auch in der Liebesbeziehung der Sohn, der Vater usw. oder?

Also ich kann nur sagen ich habe meine Partnerinnen meist nur in dem familiären Gefüge gesehen. Da wir uns von den Hobbys etwas unterschieden haben, nur ich habe früh gemerkt das sie gerade familiär meist festgehackt (also was reisen oder in ein anderes Land ziehen betrifft) da ich einfach auch gemerkt habe das manche Leute einfach eine starke Familienbindung haben, was auch nicht schlecht ist. Doch wenn man für sich selbst stehen mag und muss ab einem gewissen Alter hilft eine aufdringliche oder gar kontrollierende Familie oder Mütter/ Väter selten. Ich muss auch mit meinen Entscheidungen leben und vorallem möchte ich mich auch wenn ich die Person mag und liebe nicht gar abhängig machen. Momentan bin ich auch eher am neusortieren und neufinden bei mir, dating und so mache ich nebenbei doch fast nicht aktiv. Ich denke sie kommt von selbst zu mir, ich dachte immer ich bin das problem und hab mir sehr den stress gemacht mich zu verändern und anzupassen doch das war immer falsch. Ich bleibe so wie ich bin wenn ich aktuell keinen Job habe, muss sie auch damit klar kommen, doch das wird nicht ewig so bleiben. Ganz im Gegenteil, ich werde das richtige für mich tun und für mich selbst auch das beste. Doch hinterher laufen tue ich niemanden, wer mich nicht respektiert und echtes Interesse an mor hat der kann gern gehen.

Bei meinen letzten Beziehungen musste ich immer der Treiber sein und das wurde so oder so zu einer großen Energieverschwendung von mir da einfach nichts zurück kam.

Geld und goodies stehen bei mir nicht im Vordergrund sowas vergeht. Selbst "Schönheit" vergeht auch... nur ich möchte mich nicht selbst verraten nur für eine beziehung.

Andlä:

 

Nicki:

 

Systemische Coachs / Berater:innen - also gaaaaaaaanz knapp am Psychotherapeuten vorbei -  "erklären L❤️ iebe" 🫣!😔

Wo warst du solange, habe dich schon vermisst..🤗🤗🤗 Schön gibt es dich, dann haben wir jetzt wieder das lebende Beispiel wie man Leute bewertet und verurteilt. 

Sehr schade musst du eine solchen wunderbaren Beruf und die Menschen die ihn ausüben in den Dreck ziehen, helfen sie doch und das ist einer der Unterschiede zwischen systemischen Coachs/Berater und Psychotherapeuten nicht krank attestieren Menschen, damit krank attestieren Menschen in der heutigen Zeit überhaupt noch Chancen haben in Therapie zu gehen und nicht 6Monate auf einen Platz warten müssen. 

Weisst du Nicki wenn Menschen suizidale Gedanken  oder Traumatas erlitten haben, dann sind 6Monate eine verdammt lange Wartezeit. 

 

Ich wünsche dir einen wunderschönen Abend und Hey nicht vergessen, immer schon weiter fahren mit Unterbewusstsein runter drücken, nichts auf sich selber beziehen und alle anderen die Schuld geben, damit man dann über sie herziehen kann, damit du dich besser fühlen kannst. 

 

Ich würde ja gerne nachfragen, von wo diese Wut kommt und dich gerne unterstützen, aber leider ist mir das Mitgefühl und die Liebe zum Menschen von dir abanerkannt worden. Sorry also.. Musst wohl alleine damit klar kommen🤷jede Entscheidung hat seine Konsequenzen.. 

 

Wünsche dir trotzdem aus tiefstem Herz und das ist nicht sarkastisch gemeint nur das Beste🤗🤗🤗🤗

 

Lg

 

Andlä 

 

Dein Bezug auf meinen Post ist verletzend, sarkastisch, selbst Deiner unwürdig und selbstentlarvend!

Andlä:

 

Nicki:

 

Fühlest DU Dich angesprochen😯? Du bist erstaunlich vulnerabel⚠️ Vielleicht solltest Du doch einmal  am 7. Tage ruhen!🤗

Oh Nicki... Mit Goldstatus kann man natürlich auf fremde Profile inkognito spicken gehen😉 wie gesagt einen wunderschönen Abend 👋👋

"Oh" Andlä, Deine langatmigen Pamphlete suchten nach einer Erklärung!

... Dir auch einen wunderschönen Abend - ruh' Dich aus 🤗❗

Nicki😉