Karin:

Oh Rethgina

ich muss mich wahrlich falsch ausgedrückt haben, dass du mich so missverstehst…..Falls du dich überhaupt auf mein Beitrag beziehst….

 

Wie soll ich es verständlicher Ausdrücken….

 

Das letzte was einer Beziehung gut tut ist, dass ändern wollen des Gegenüber. wer will schon bevormundet werden?
Bitte Frauen, hört auf mit dem Denken ihr müssten denn Mann erziehen! Das war die Aufgabe der Mutter und hört spätestens auf wenn der Sohnemann 18 Jahre ist, das vergessen wir alle immer. Genauso umgekehrt, Männer hört auf den Frauen Grenzen zu setzen, Befehle zu erteilen. Das war Vaters Aufgabe auch bis spätestens 18. Dann seid ihr eigenverantwortliche Wesen für euer Tun und Handeln. Ihr setzt euch über den Partner und verliert die Augenhöhebasis, werdet zu Mutter/Vater. Kein Wunder kommt dann unreifes trotziges zurück, ihr habt euch beide in diese Rolle gedrängt und drängen lassen. Das gleich wenn der eine seine Verantwortung für sich nicht tragen mag und sie dem anderen übergibt. Und das ist dann mein Fehler, wenn ich die Verantwortung übernehme und sie trage, weil ich es kann. Dann helfe ich mit, dass die Beziehung scheitert am Ungleichgewicht, am zu viel was mich erdrücken wird und den anderen unreif lässt.

Und wenn die Last zu gross wird und man sich dann zum Feuerspeienden Drachen verwandelt ist das Gute dann das Opfer der Flammen geworden…unwiederbringlich zerstört. Und dafür sind beide Verantwortlich gewesen. 
 

Ein Teil den den du noch ansprichst, ist die Eisbergtheorie. Das Bewusste ist der sichtbare Eisberg, das unbewusste unter Wasser und verschieden geformt. Nur ein Gegenüber, der wie ein Puzzleteil in die Form rein passt, kann Näherkommen. Dreht sich der eine, passt die Form nicht mehr….

 

Regina:

Warum kann ich hier nicht direkt auf Kathrins Antwort antworten? 

Ich sehe es ähnlich. Das eigene Bauchgefühl warnt einen (direkt zu Beginn der Beziehung) und trotzdem glaubt man, dass der Mann sich ändert, was sehr selten geschieht und wenn, höchstens für kurze Zeit, um dann wieder in sein beziehungsunfähiges und verstörerisches Verhalten zurückzukehren. Manchmal wünscht man sich echt lesbisch zu sein, da die meistens Männer ihre Beziehungen durch kindisches oder dummes Verhalten und nicht über Probleme sprechen wollen oft zerstören. Frauen geben schlechten Männern aus Liebe zu viele Chancen, weil sie ein Herz haben, z.b. auch bei Krebserkrankung oder Demenz den Partner nicht verlassen. Männer gehen oft den einfachen Weg, gibst Probleme ( oft durch den Mann verursacht), sucht er schon nach einer Neuen, bleibt aber noch aus Bequemlichkeit in der alten Beziehung. Das es bei Männern oft nicht Liebe ist, sieht man ganz oft an diesen schäbigen Verhalten.    

 

Wie so häufig bringst Du es auf den Punkt, Karin. Hier Mal einen großen Dank für Deine guten und überlegten Kommentare. Ich denke, das Sie Eigenverantwortung einer der Schlüssel für ein befriedigendes Leben ist. Mein Gegenüber kann mich ergänzen, mehr nicht. Bin ich nicht vollständig und fokussiert mich nur auf PartnerIn werde ich zwangsläufig immer irgendwann enttäuscht. Leben ist Wandel.

Hallo Thomas, hast du eigentlich neben Spontacts noch nen Job oder ein anderes Hobby. Ich habe jetzt gefühlte 50 Kisten von dir gelesen.... oder ist Spontacts dein Leben. Diese Zeilen sollen keineswegs negativ aufgefasst werden... würde mich halt nur mal Interessieren wie ein Mensch so viel Schreiben kann. 

Grüße aus Köln

Regina:

 Frauen geben schlechten Männern aus Liebe zu viele Chancen, weil sie ein Herz haben, z.b. auch bei Krebserkrankung oder Demenz den Partner nicht verlassen. Männer gehen oft den einfachen Weg, gibst Probleme ( oft durch den Mann verursacht), sucht er schon nach einer Neuen, bleibt aber noch aus Bequemlichkeit in der alten Beziehung. Das es bei Männern oft nicht Liebe ist, sieht man ganz oft an diesen schäbigen Verhalten.    

und wenn Du sie dann erwischt, dann bekommst Du  den Kommentar: Ach, ich wollte nicht, dass Du das jetzt schon herausfindest….  - Ja, für mich ein Klassiker

Karin:

Oh Rethgina

ich muss mich wahrlich falsch ausgedrückt haben, dass du mich so missverstehst…..Falls du dich überhaupt auf mein Beitrag beziehst….

 

Wie soll ich es verständlicher Ausdrücken….

 

Das letzte was einer Beziehung gut tut ist, dass ändern wollen des Gegenüber. wer will schon bevormundet werden?
Bitte Frauen, hört auf mit dem Denken ihr müssten denn Mann erziehen! Das war die Aufgabe der Mutter und hört spätestens auf wenn der Sohnemann 18 Jahre ist, das vergessen wir alle immer. Genauso umgekehrt, Männer hört auf den Frauen Grenzen zu setzen, Befehle zu erteilen. Das war Vaters Aufgabe auch bis spätestens 18. Dann seid ihr eigenverantwortliche Wesen für euer Tun und Handeln. Ihr setzt euch über den Partner und verliert die Augenhöhebasis, werdet zu Mutter/Vater. Kein Wunder kommt dann unreifes trotziges zurück, ihr habt euch beide in diese Rolle gedrängt und drängen lassen. Das gleich wenn der eine seine Verantwortung für sich nicht tragen mag und sie dem anderen übergibt. Und das ist dann mein Fehler, wenn ich die Verantwortung übernehme und sie trage, weil ich es kann. Dann helfe ich mit, dass die Beziehung scheitert am Ungleichgewicht, am zu viel was mich erdrücken wird und den anderen unreif lässt.

Und wenn die Last zu gross wird und man sich dann zum Feuerspeienden Drachen verwandelt ist das Gute dann das Opfer der Flammen geworden…unwiederbringlich zerstört. Und dafür sind beide Verantwortlich gewesen. 
 

Ein Teil den den du noch ansprichst, ist die Eisbergtheorie. Das Bewusste ist der sichtbare Eisberg, das unbewusste unter Wasser und verschieden geformt. Nur ein Gegenüber, der wie ein Puzzleteil in die Form rein passt, kann Näherkommen. Dreht sich der eine, passt die Form nicht mehr….

 

Regina:

Warum kann ich hier nicht direkt auf Kathrins Antwort antworten? 

Ich sehe es ähnlich. Das eigene Bauchgefühl warnt einen (direkt zu Beginn der Beziehung) und trotzdem glaubt man, dass der Mann sich ändert, was sehr selten geschieht und wenn, höchstens für kurze Zeit, um dann wieder in sein beziehungsunfähiges und verstörerisches Verhalten zurückzukehren. Manchmal wünscht man sich echt lesbisch zu sein, da die meistens Männer ihre Beziehungen durch kindisches oder dummes Verhalten und nicht über Probleme sprechen wollen oft zerstören. Frauen geben schlechten Männern aus Liebe zu viele Chancen, weil sie ein Herz haben, z.b. auch bei Krebserkrankung oder Demenz den Partner nicht verlassen. Männer gehen oft den einfachen Weg, gibst Probleme ( oft durch den Mann verursacht), sucht er schon nach einer Neuen, bleibt aber noch aus Bequemlichkeit in der alten Beziehung. Das es bei Männern oft nicht Liebe ist, sieht man ganz oft an diesen schäbigen Verhalten.    

 

Stimme ich zu. Möchte noch  durch die Eishörnchentheorie ergänzen: Nicht nur die Kugeln auch das Hörnchen ( manchmal ein Horn) gehört dazu. Wenn ichich liebe und mit mir klar bin, kann ich auch ne Menge geben und zulassen. Dann komm ich gar nicht auf die Idee mein Gegenüber zu verändern, lieb ich doch wie's ist. Oder ich mach Schluss und such jemand anders. 

Uwe:

Hallo zusammen und danke an Thomas für dieses interessante Thema. 
"Wir Beziehungen gestalten können, die uns wirklich guttun"

Ich habe das mal als kleine Überschrift, etwas abgewandelt übernommen. 

Da die persönliche Entwicklung und alles was dazu gehört eine total individuelle Geschichte ist tue ich mich mit der Universal Lösung etwas schwer. Auch die Ansätze anderer in Grund und Boden zu diskutieren, oder zu bewerten finde ich so müßig und so kleinlich. 

Anwesende natürlich ausgenommen. 😉
In erster Linie ist es für mich die Beziehung zu mir selbst die ich aktiv gestalten kann und daraus resultierend alle anderen. Denn, bin ich mit mir im Reinen, fällt es mir umso leichter auch mit (fast) allen anderen im Reinen zu sein. 
Allein beim Einkaufen die Frage vorweg zu stellen, tut mir das gut, ist das gesund, warum möchte ich das jetzt überhaupt haben, kann den Inhalt des Einkaufwagens wesentlich beeinflussen.
Bei Beziehungen ist es doch ähnlich, wobei allein auch die Frage, tue ich dem anderen gut, ist das für mein Gegenüber gesund, warum möchte ich diese Beziehung nun gerade, den Inhalt des.....!
Nun ja, 

bei partnerschaftlichen Bindungen geht man ja selten rational ran, oder? 

Wie setzt sich so etwas zusammen? 

Die Hälfte ist die Chemie, dann ein Viertel Übereinstimmung und ein Viertel ist vielleicht Sicherheit? 

Wie ist das bei euch? 

Ich muss mich verstanden fühlen. 

Da muss ein Funke sein. 

Es muss Brennen. 

Ich brauche das komplette Feuerwerk. 

Es muss alles passen. 
Wie viel ist bei euch dann Verstand, Gefühl oder Intuition?
Angeblich soll die Entscheidung in Sekunden Bruchteilen gefällt werden beim Kennenlernen. Wobei, ist es dann tatsächlich eine bewusste Entscheidung und machen wir überhaupt so viele bewusste Entscheidungen wie wir glauben?
Wenn also das meiste Unterbewusst abläuft und ich mich also eh von "alten Mustern" leiten lasse, ob ich will oder nicht, wie gehe ich damit um?
Meine Intuition und mein Gefühl sagen mir meist schon recht frühzeitig was ich wissen muss, oder vielleicht auch welche Erfahrung ich brauche oder mir wünsche.
Ist das dann nicht die richtige Entscheidung in dem Moment?
Brauche und suche ich denn nicht gerade diese Erfahrungen um mich weiter zu entwickeln?
Wie viel daran ist Angst vor Verletzung, Vorsicht, Sorge oder Vorfreude, Hoffnung, Glück?
Wahrscheinlich wird das jeder nur für sich beantworten können und je nach Stand der Verhandlungen kommt man weiter oder dreht noch eine Runde. (Sorry für alle die wirklich heftige Erfahrungen gemacht haben, die meine ich jetzt nicht)
Welche Erwartungen stelle ich an den anderen und kann das überhaupt jemand erfüllen?
Welche Bedürfnisse möchte ich damit erfüllt haben und warum will ich das von meinem Gegenüber?
Wenn mich jemand mit diesen Wünschen, Hoffnungen, Erwartungen und Sehnsüchten in Übereinstimmung bringen wollte, wie würde ich im Umkehrschluss damit umgehen?
Hat man sich das soweit mal klar gemacht und reflektiert und durchdacht, kann man dann nicht einfach auf Autopilot schalten, das ganze abgeben und seiner Intuition überlassen und Et voilà?

Es muss Brennen. 

Ich brauche das komplette Feuerwerk. 

Es muss alles passen. 

Man ist ja nicht am Anfang nicht gleich 24 Std. zusammen und könnte dann in den Pausen schonmal den Verstand bemühen :) 
 

Junge "Hormonbomben" könnten sich von nicht involvierten Leuten zwischendurch erden lassen :)

Warum kann ich hier nicht direkt auf Kathrins Antwort antworten? 

Ich sehe es ähnlich. Das eigene Bauchgefühl warnt einen (direkt zu Beginn der Beziehung) und trotzdem glaubt man, dass der Mann sich ändert, was sehr selten geschieht und wenn, höchstens für kurze Zeit, um dann wieder in sein beziehungsunfähiges und verstörerisches Verhalten zurückzukehren. Manchmal wünscht man sich echt lesbisch zu sein, da die meistens Männer ihre Beziehungen durch kindisches oder dummes Verhalten und nicht über Probleme sprechen wollen oft zerstören. Frauen geben schlechten Männern aus Liebe zu viele Chancen, weil sie ein Herz haben, z.b. auch bei Krebserkrankung oder Demenz den Partner nicht verlassen. Männer gehen oft den einfachen Weg, gibst Probleme ( oft durch den Mann verursacht), sucht er schon nach einer Neuen, bleibt aber noch aus Bequemlichkeit in der alten Beziehung. Das es bei Männern oft nicht Liebe ist, sieht man ganz oft an diesen schäbigen Verhalten.    

Was soll denn dies Selbst sein? Zurück wohin? Soll es da was geben, das ganz anders als unser Verhalten ist? Glaub ich nicht. Reglektionfähigkeit läst sich lernen. Und nicht jeder Autopilot ist schädlich.