Dann darfst du gerne deine Gegenthese darlegen aber ein persönlicher Angriff ist kein

 Beitrag für eine Diskussion

Peter Silie:

 

Karin:

Peter

Das finde ich ein übergriffenen und völlig danebener persönlicher Angriff,

der hier absolut nichts zu suchen hat. Lösch dein Beitrag bitte, dann lösch ich meinen auch

 

Werte Karin,

wer hier öffentlich seine Gesinnung kund tut, muss auch mit der Meinung anderer zu dieser leben können und Ich überlege mir in der Regel sehr gut was ich schreibe!

Karin:

Peter

Das finde ich ein übergriffenen und völlig danebener persönlicher Angriff,

der hier absolut nichts zu suchen hat. Lösch dein Beitrag bitte, dann lösch ich meinen auch

Peter Silie:

@elena

"Es vergeht kaum ein Thread", den Du nicht versuchst für Deine link(ische)e Präferenz zu instrumentalisieren, obgleich Du gut und gerne von DEM System partizipierst und profitierst, in dem Du lebst: 24/7 on als 45-jährige Mutter muss man sich schon leisten können, aber "Du leistest Dir ja sonst nichts"😉!

 

Werte Karin,

wer hier öffentlich seine Gesinnung kund tut, muss auch mit der Meinung anderer zu dieser leben können und Ich überlege mir in der Regel sehr gut was ich schreibe!

Elena:

 

Erv:

 

Die Frage ist noch immer offen was es davor nicht gab.

Zu deiner Anmerkung: Wieviele Jahre Menschheitsgeschichte brauchst Du noch?

Der Materialismus gibt es so lange wie es die Siedlungen gibt. Kapitalismus ist nur seine weitere Entwicklung/ Form.
Ich habe deine letzte Frage nicht verstanden. 🤷‍♀️

In seiner ursprünglichsten Form möchte ich es nicht als Materialismus bezeichnen sondern als Kampf um Resourcen.

Die Frage war ob Du daran glaubst dass es die Geschichte des "edlen Wilden" gibt, der im Einklang mit der Natur lebte und frei von Neid, Habgier und ständiger Anspannung lebte.

Nein, gab es nie und wenn dann nur für räumlich und zeitlich begrenzte. Trotz aller Heilsversprechen der Ideologien oder Religionen.

Erv:

 

Elena:

 

 

Die korrekte Frage ist: können die Menschen ihr Leben humaner gestalten? Oder wird der ewig existierende Materialismus, welche in unterschiedlichen Formen gelebt war und ist, immer die Oberhand haben?

Die Frage ist noch immer offen was es davor nicht gab.

Zu deiner Anmerkung: Wieviele Jahre Menschheitsgeschichte brauchst Du noch?

Der Materialismus gibt es so lange wie es die Siedlungen gibt. Kapitalismus ist nur seine weitere Entwicklung/ Form.
Ich habe deine letzte Frage nicht verstanden. 🤷‍♀️

Erv:

 

Elena:

 

 Freiheit ist ziemlich übertrieben für dieses System, welches sich ausgedient hat wegen ihrer Auswirkungen: Ausbeutung, Leistungsdruck, (Neo)kolonialismus, Weltverschmutzung, Kriege, Diskriminierungen, Ausgrenzung usw. Es braucht neue menschenorientierte Ansätze. 

 

Jetzt bin ich aber sehr neugierig!

 

Was von den angeführten Punkten gab es vor dem Kapitalismus nicht?

Die korrekte Frage ist: können die Menschen ihr Leben humaner gestalten? Oder wird der ewig existierende Materialismus, welche in unterschiedlichen Formen gelebt war und ist, immer die Oberhand haben?

Ich finde Feminismus gut und wichtig. Ich mag es aber auch eine Frau zu sein, mit all ihren Zügen. Ob Sie von den Männern immer "gemocht" wird ist eine andere Sache. Frauen und Männer sind halt verschieden. Wenn es so einfach wäre gäbe es keine Singles, keine Scheidungen usw. Und Krieg mag ich überhaupt nicht, egal von welchem Geschlecht. 

Elena:

@Erv

Warum reklamieren dann, dass grob gesagt 80% der Frauen 20% der Männer wollen, wenn der Stärkste gewinnt und ihr das kapitalistische System akzeptiert? 

Das kapitalistische System ist nicht alles, aber ohne kapitalistisches System wären wir zumindest hier im Westen nicht dort, wo wir jetzt wirtschaftlich sind.

Es heißt also nicht, dass Kapitalismus alleine selig machend ist. Aber ohne Kapitalismus - wären wir mir hoher Wahrscheinlichkeit Knechte und Mägde ohne Besitz und ohne Aufstiegschancen, wie Erv schon geschrieben hat.

Aber wozu gibt es ChatGPT?

Frage:

"Computer, kannst du mir sagen, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist, dass wir Mitteleuropäer Knechte und Mägde wären, wenn es den Kapitalismus nicht gäbe?"

Antwort (nur Fazit):

"Ohne Kapitalismus wären die Chancen sehr hoch, dass du nicht in einem frei wählbaren Beruf arbeitest, sondern als abhängige Arbeitskraft auf dem Gutshof eines Adligen. Die Wahrscheinlichkeit, Knecht oder Magd zu sein, läge für Menschen mitteleuropäischer Herkunft bei mindestens 60–80 %, wenn man in einer feudalen Agrargesellschaft lebt – was ohne Kapitalismus sehr plausibel wäre."

Elena:

 

Erv:

 

 

Das Eine hat sich als erfolgreiche Strategie der Natur erweisen, das Andere hat bislang die meisten Menschen aus der Armut geholt.

…stimmt nicht 

 

IMG_8912.jpeg

Dein Bild steht nicht im Wiederspruch.

Ich spreche von der Entstehung des Kapitalismus im 18.Jhtd, der Abschaffung von Fürstengeld, der Möglichkeit von Eigentum und verbindliche Verträge einzugehen. Da gab es sehr wohl einen gigantischen Schub.

Nachtrag: Schau dir die Entwicklung von China der letzten 50 Jahre an.

Es mag zwar sein dass die Verteilung des Vermögens ungleicher wird, trotz alle dem hat jemand wie Du und ich jederzeit Zugang zu Nahrung, Medizin, Obdach, usw., obwohl es Jeff Bezos gibt. Vor 200 Jahren hätten wir beide uns maximal als mittellose Knechte auf einer Schweizer Alm getroffen.😉

Colin:

Es ist ungerecht, dass Frauen für die gleiche Arbeit (und die gleiche Leistung) weniger verdienen, doch im Sport haben Männer einen klaren Vorteil

Ich habe höchsten Respekt vor Frauen, die in einer typischerweise männerdominierten Sportart viele Männer übertreffen (z. B. Gerlinde Kaltenbrunner). Allerdings sollte man sich bewusst sein, dass die Bezahlung im Verhältnis zum Einkommen dieser Sportlerinnen steht (dieses korreliert stark mit ihrer körperlichen Leistung).  
Es ist jedoch keine 100%ige Korrelation z.B. es gibt wahrscheinlich männliche Profi-Tennisspieler, die Serena Williams in einem Tennismatch regelmäßig schlagen würden, aber viel schlechter bezahlt werden.

Wir wissen ja dass Männer aufgrund ihres Körperbaus bessere Voraussetzungen bei körperlichen Tätigkeiten haben. 

Beim Sport war ich - weil ehem. Leistungsportlerin-  immer mindestens die Drittbeste , durfte aber bei den Männer nicht starten. Der drittplazierte Mann hat aber mehr Preisgeld bekommen als ich, als 1. Frau. 

Das war und ist einfach nur ignorant und diskriminierend

Aufgrund ihrer Erziehung und des Characters haben Mädchen bessere in Schulen und letzlich höre ich nun überall mimimi betr. einer Verschiebung der Chancengleichheit etc. . Wieso, wenn das doch " Gottgegeben " ist? Dann einfach 🤫. 

Wir brauchen noch etwas Zeit und Rollen das Feld von hinten auf.