Thomas, das Bild, das du beschreibst, ist von meinem Leben recht weit weg. Ich bin ewig und länger verheiratet, und bei uns können grundsätzlich beide alles übernehmen, was zum Führen der Familie wichtig, Haushalt wie auch Vertreten nach außen. ist. Ich mach den Kaffee in der Früh Mo-Fr, meine Frau Sa und So, z.B. Am Tisch tauschen wir uns über den neuesten Klatsch und Tratsch aus oder streiten uns darüber, ob die KI unser Leben jetzt leichter machen oder uns alle arbeitslos machen wird. Wir haben beide nette Jobs, Kinderbetreuung machen wir beide gerne, Haushalt beide ungern. Gekocht wird bei uns sehr schlicht, meine Spezialität ist Pasta al' Papa, die meiner Frau Gemüsepizza.

Leo:

In Allem, was hier beschrieben wird und auch in der ganzen Diskussion fehlt mir die Leichtigkeit. 

Da werden Situationen zwischen Frau und Mann beschrieben, in denen nicht klar ist, wie mensch sich verhalten soll. Ich lese viel von Überforderung, Hilflosigkeit, die am Ende dann dazu führt, dass Einer oder Beide sich frustriert zurückziehen und ihre Schubladen immer weiter füllen.

Wo ist die Kommunikation, frage ich mich. Wir sind doch alle erwachsen. Wenn ich was nicht verstehe oder weiß, frage ich eben. Und erkläre so nebenbei viel über meine Wahrnehmung und mein Erleben. 

Ich lebe jetzt 6 Jahre mit meinem Partner zusammen und muss immer noch ganz viel fragen. Er ist eben ein anderes Wesen und ich werde ihn wahrscheinlich nie vollends verstehen. Deshalb reden wir.

Ein anderer Aspekt, der mir in diesen Männer - Frauen - Diskussionen immer wieder aufstößt, ist die völlige Negierung aller anderen sozialen Geschlechter und Formen des Zusammenlebens. Als ob es nur Frau und Mann und heterosexuelle Beziehungen gäbe. Bei GE definieren sich anscheinend die meisten Mitglieder entsprechend, trotzdem gehört zu einer Diskussion über Rollenbilder für mich der Hinweis, dass die Realität vieler Menschen eine andere ist. Und gerade bei diesem Thema wär es höchstinteressant zu schauen, wie z. B. Transmenschen mit Rollenbildern umgehen. Oder lesbische Beziehungen.  Oder, oder, oder...

Du kannst gerne für dieses Thema eine eigene Diskussion starten. 

In Allem, was hier beschrieben wird und auch in der ganzen Diskussion fehlt mir die Leichtigkeit. 

Da werden Situationen zwischen Frau und Mann beschrieben, in denen nicht klar ist, wie mensch sich verhalten soll. Ich lese viel von Überforderung, Hilflosigkeit, die am Ende dann dazu führt, dass Einer oder Beide sich frustriert zurückziehen und ihre Schubladen immer weiter füllen.

Wo ist die Kommunikation, frage ich mich. Wir sind doch alle erwachsen. Wenn ich was nicht verstehe oder weiß, frage ich eben. Und erkläre so nebenbei viel über meine Wahrnehmung und mein Erleben. 

Ich lebe jetzt 6 Jahre mit meinem Partner zusammen und muss immer noch ganz viel fragen. Er ist eben ein anderes Wesen und ich werde ihn wahrscheinlich nie vollends verstehen. Deshalb reden wir.

Ein anderer Aspekt, der mir in diesen Männer - Frauen - Diskussionen immer wieder aufstößt, ist die völlige Negierung aller anderen sozialen Geschlechter und Formen des Zusammenlebens. Als ob es nur Frau und Mann und heterosexuelle Beziehungen gäbe. Bei GE definieren sich anscheinend die meisten Mitglieder entsprechend, trotzdem gehört zu einer Diskussion über Rollenbilder für mich der Hinweis, dass die Realität vieler Menschen eine andere ist. Und gerade bei diesem Thema wär es höchstinteressant zu schauen, wie z. B. Transmenschen mit Rollenbildern umgehen. Oder lesbische Beziehungen.  Oder, oder, oder...

Alica:

 

Ich persönlich wollte unbedingt die Rechnung selbst bezahlen, wenn ich den Mann nie wieder sehen wollte. Denn nur so hatte ich das Gefühl, er wird mir später nicht nachsagen können, ich hätte ihn finanziell ausgenutzt. 

Ja, das kann ich verstehen.

Es besteht jedoch die Gefahr, dass eine Frau zwar an einem Mann interessiert ist, aber aus Prinzip nicht von ihm die Rechnung bezahlen lässt, wodurch er den Eindruck gewinnt, sie sei nicht an ihm interessiert. Dann meldet er sich nicht mehr bei ihr und sie denkt, er sei nicht an ihr interessiert. 😊

Colin:

Für mich sind nur noch wenige Elemente der traditionellen Rollenverteilung erhalten geblieben. Mein Vater hat beispielsweise nie die Windeln seiner Kinder gewechselt. Seit der Geburt meines ersten Kindes im Jahr 2003 teile ich mir diese Aufgabe mit der Mutter. In meinen letzten Beziehungen habe ich mit meinen Partnerinnen zusammen gekocht. LAT (Living Apart Together) bedeutet, dass jeder seine eigene Wohnung putzt, obwohl ich oft in beiden Wohnungen Reparaturen erledigt habe. Meiner Erfahrung nach wünschen sich Frauen heutzutage eher emotionale als finanzielle Unterstützung von einem Mann (obwohl es auch Frauen gibt, die einfach alles wollen / erwarten).

 

Manche Frauen möchten Teile der alten traditionellen Rollenverteilung beibehalten. Zum Beispiel: Ich war kürzlich mit einer Frau in einer Bar verabredet. Als die Rechnung kam, machte sie deutlich klar, dass sie die Rechnung teilen wollte. Ich sagte, dass es heutzutage schwer zu sagen sei, da manche Frauen beleidigt seien, wenn man die Rechnung teilen wolle, während andere beleidigt seien, wenn man für sie bezahlen wolle. Ihre Antwort war, dass sie von keinem Mann erwarten würde, für sie zu zahlen, bevor sie mit ihm in einer Beziehung wäre. Das hat mich zum Nachdenken gebracht: Ist das eine angemessene Erwartung, wenn die Frau gleich viel oder sogar mehr verdient?  

 

Ich bin mir unsicher, ob wir jemals alle traditionellen Rollenbilder abschaffen werden. Werden beispielsweise in Zukunft die Kosten für Eheringe für jüngere Generationen geteilt? Wenn eine Frau in Gefahr ist (z. B. durch einen anderen Mann), würden die meisten Frauen jeden Alters wohl erwarten, dass ihr Partner sie verteidigt.

 

Ich befürchte, dass das Weglassen zu vieler traditioneller Elemente den gesamten Prozess entromantisieren könnte. Die meisten Frauen freuen sich zum Beispiel über Blumen.

Ich persönlich wollte unbedingt die Rechnung selbst bezahlen, wenn ich den Mann nie wieder sehen wollte. Denn nur so hatte ich das Gefühl, er wird mir später nicht nachsagen können, ich hätte ihn finanziell ausgenutzt. 

Für mich sind nur noch wenige Elemente der traditionellen Rollenverteilung erhalten geblieben. Mein Vater hat beispielsweise nie die Windeln seiner Kinder gewechselt. Seit der Geburt meines ersten Kindes im Jahr 2003 teile ich mir diese Aufgabe mit der Mutter. In meinen letzten Beziehungen habe ich mit meinen Partnerinnen zusammen gekocht. LAT (Living Apart Together) bedeutet, dass jeder seine eigene Wohnung putzt, obwohl ich oft in beiden Wohnungen Reparaturen erledigt habe. Meiner Erfahrung nach wünschen sich Frauen heutzutage eher emotionale als finanzielle Unterstützung von einem Mann (obwohl es auch Frauen gibt, die einfach alles wollen / erwarten).

Manche Frauen möchten Teile der alten traditionellen Rollenverteilung beibehalten. Zum Beispiel: Ich war kürzlich mit einer Frau in einer Bar verabredet. Als die Rechnung kam, machte sie deutlich klar, dass sie die Rechnung teilen wollte. Ich sagte, dass es heutzutage schwer zu sagen sei, da manche Frauen beleidigt seien, wenn man die Rechnung teilen wolle, während andere beleidigt seien, wenn man für sie bezahlen wolle. Ihre Antwort war, dass sie von keinem Mann erwarten würde, für sie zu zahlen, bevor sie mit ihm in einer Beziehung wäre. Das hat mich zum Nachdenken gebracht: Ist das eine angemessene Erwartung, wenn die Frau gleich viel oder sogar mehr verdient?  

Ich bin mir unsicher, ob wir jemals alle traditionellen Rollenbilder abschaffen werden. Werden beispielsweise in Zukunft die Kosten für Eheringe für jüngere Generationen geteilt? Wenn eine Frau in Gefahr ist (z. B. durch einen anderen Mann), würden die meisten Frauen jeden Alters wohl erwarten, dass ihr Partner sie verteidigt.

Ich befürchte, dass das Weglassen zu vieler traditioneller Elemente den gesamten Prozess entromantisieren könnte. Die meisten Frauen freuen sich zum Beispiel über Blumen.

Hallo Thomas,
du stellst das alles sehr einseitig dar. Die tüchtige Mutter, die ständig kocht und putzt, der passive Vater, der dasitzt und ausruht.

Denk mal nach: Was hat dein Vater dir und deiner Familie gegeben? Was wäre gewesen, wenn er plötzlich nicht mehr da gewesen wäre?
 

Ihr seid schon weit v d Anfangsdiskussion entfernt, aber interessante Kommentare.

Schlechte Erfahrungen macht jeder unabhängig ob Mann od Frau, je heftiger der KO-Schlag umso unangenehmer und größer die Lernerfahrung.

Das Gute daran: Ende der Selbsttäuschung!

Ich habe mir das Video v Anfang bis Ende angesehen - das Ergebnis v schlechten Eigenerfahrungen:

Keine Idealisierung mehr, keine Vorschussloorbeeren, keine eigenen fehlenden Teile verkomplettieren, keine Vorschusssympathie, kein Interpretieren, kein Wunschdenken - sondern nüchterne Betrachtensweise.

Ergebnis: innere Freiheit!

Karin:

Nein, Colin, der Film hat nichts mit Mandifikation zu tun. Mandifikation wertet nicht das andere Geschlecht ab, sondern ist einfach zufrieden alleine lebend. Was nicht heisst, dass kein Kontakt gepflegt und Gefühle gehegt werden. Mandi geht soweit platonische Liebe dazu zu zählen.

 

 

👆 Schau das an.  Noch dazu, ich denke, es ist Mandys Entscheidung, ob es seinen Ansichten entspricht.