Edeltraud:

Alfred:

Edeltraud:

Alfred:

Andreas:

Garfunkel:

Viktor Frankl, der Begründer der Logotherapie sagt dazu folgendes ( https://youtu.be/F7GwzAJPARg  ). Selbst verwirklichen wollen sich nur Menschen, die keinen Sinn außerhalb ihrer Person gefunden haben (die Verwirklichung durch die Hingabe an eine größere Aufgabe, die Liebe anderen Menschen gegenüber), die also eine Sinnkrise haben.

Unser Denker spielt uns ganz schöne streiche oder Konstrukte vor, damit man sich irgendwie von anderen abhebt oder besser dastehen lässt. Statt Denker könnte man auch Ego sagen.

V. F. sagt, er verwirklicht sich in Hingabe für andere Menschen, mit seiner Erfindung der Logotherapie?

UND zugleich steckt er andere in eine Schublade. 

SOMIT befriedigt er sein Ego, dass er besser ist als die in der Schublade.

Diese Art von vorgehen hat meiner Meinung nach nichts mit Selbstverwirklichung zu tun.

Selbst und wirklich sein Leben leben. 

Warhaftige (Selbst verwirklichte) Menschen benutzen keine Schubladen. 

Warum sollten "selbst verwirklichte" Menschen keine Schubladen benutzen. Die Schublade dient immer nur dazu, die Einstufung des Gegenübers zu vereinfachen. Wir leben zwar heute in einer Welt, wo die Leute nicht in Schubladen gesteckt werden wollen ... möglicherweise aber nur ein Ausdruck dessen, dass die Leute immer mehr nach Schablone gepresst werden, das selber bemerken und es abwehren wollen.

Schubladen haben aber kaum etwas damit zu tun, sich besser fühlen zu wollen ... denn letzttzlich passt ja auch der "Schubladeur" seinerseits wiederum in Schubladen. Und letzttlich passt jeder Mensvch in sehr viele Schubladen ... weil er hat viele seiner Eigenschaften mit vielen anderen Menschen gemeinsam hat.

Und gerade im therapeutischen Bereich, gibt es sehr viele "Schubladen", und je mehr man vergröbert (z.B. nach diagnostischen Manuals), desto voller werden halt die einzelnen Schubladen. Weil halt jemand mit Depression nun mal eine Depression hat. Unabhängig davon, wie ihre derzeitige Ausprägung ist und welche Ursachen sie hat.

Und je feiner man jemanden betrachtet, desto mehr Unterschiede wird man halt erkennen und einzelne Facetten wahrnehmen ... nur, will man das bei manchen (den meisten) Menschen überhaupt?

@Alfred

mein erster (scherzhafter) Impuls beim Lesen deines Beitrags war: >>wer sich soooo gut mit Schubladen auskennt, ist sicherlich Tischler<< …. ;-)

… und ernsthaft betrachtet, frage ich mich, in welcher Schublade du (dich) wohl (ver-)steckst …

Du schreibst hier und auch in deinen anderen Beiträgen immer wieder von und über "man" und "die Menschen" …  Ich fände es schön und viel persönlicher, wenn du dich mehr zeigen würdest, mehr über dich als über die Welt da draußen berichten würdest … 

noch einen schönen Tag ...

Ach ja, ich baue gerne Möbel ... ;-).

Ich habe kein Problem mit meinen Schubladen, die ja für mich immer passen. Drum das "man", denn andere Menschen scheinen da gewaltige Probleme damit zu haben, nicht "individuell", nicht etwas "besonderes" zu sein, sondern schlicht und einfach nur so, wie viele andere Menschen halt auch.

Das hat halt zum Teil auch mit dem gesellschaftlichen Wandel zu tun, dass man ja einen USP braucht, egal ob man einen Partner oder einen Job sucht ... man muss irgendwie auffallen, irgendwie aus der Masse herausstechen, den "besondern" oder "erfogreichen" mimen.

Nur vergisst man bei all dieser Oberflächlichkeit halt oft, dass die meisten Menschen etwas besonderes sind ... weil sie einfach Eigenschaften haben, die sie sowieso von anderen abheben. Egal ob das jetzt Wissen oder Können ist ... nur vergleichen wir uns immer mit (oft künstlich) vorgesetzten Vorbildern ... und wundern uns dann, warum wir nicht so grossartig sind (oder vielleicht auch nur nicht zur rechten Zeit am rechten Platz). Insofern hat jeder seine eigene kleine Schublade, an die sowieso keiner herankommt ... egal, ob diese Schublade jetzt in einer grösseren drinnen steckt oder nicht.

Ich werde auch nie ein Einstein werden ... habe ich auch gar nicht den Ehrgeiz dazu. Dafür habe ich halt meine keinen Eckchen wo ich auch ein bisserl was weiss.

@Alfred

"um ein Einstein zu werden" würde nicht einmal der nötige Ehrgeiz reichen … dazu bedarf es einer außergewöhnlichen Begabung und Genialität … 

und im Übrigen halte ich es mit folgendem Spruch: "Jeder darf sein eigener Esel sein." (JEDER: ich, du, er, sie, es, wir, Ihr, Sie)

@Edeltraud

Genau, aber das hat ja auch andere Implikationen. Z.B. betrachten wir mal das Thema "Lebensplan" ... so im Groben mal ... heute Schüler, morgen studieren, übermorgen Manager. Zu dem Zeitpunkt wo jemand seine "Lebensplanung" aufstellt, hat er noch so überhaupt keine Ahnung, ob er überhaupt das Zeug zum Studieren hat, geschweige denn, jemals Manager zu werden (was ja - theoretisch - viele Kompetenzen braucht), ja nicht mal, ob er überhaupt Lust hat Manager zu werden. Ein guter Manager hat genauso eine aussergewöhnliche Begabung.

Drum sag' ich eben ... jeder hat seine spezifischen Begabungen. Manche braucht die Gesellschaft, manche braucht sie nicht so unbedingt, manche kann man auch in anderen Bereichen vielleicht sogar besser ausüben, als in dem Bereich, in dem man sie sich einbildet ausüben zu müssen (typsiches Beispiel: Künstler ... als freier Künstler brotlos, z.B. in der Werbung als Designer ggf. geschätzt).

Aber letztlich - nirgends reicht Ehrgeiz, es sind immer nur die Anlagen, die den Weg bestimmen. Und zu den Anlagen gehören wiederum auf gewisse Defizite durch die Erziehung, Blockaden, Glaubenssätze etc.

Alfred:

Edeltraud:

Alfred:

Andreas:

Garfunkel:

Viktor Frankl, der Begründer der Logotherapie sagt dazu folgendes ( https://youtu.be/F7GwzAJPARg  ). Selbst verwirklichen wollen sich nur Menschen, die keinen Sinn außerhalb ihrer Person gefunden haben (die Verwirklichung durch die Hingabe an eine größere Aufgabe, die Liebe anderen Menschen gegenüber), die also eine Sinnkrise haben.

Unser Denker spielt uns ganz schöne streiche oder Konstrukte vor, damit man sich irgendwie von anderen abhebt oder besser dastehen lässt. Statt Denker könnte man auch Ego sagen.

V. F. sagt, er verwirklicht sich in Hingabe für andere Menschen, mit seiner Erfindung der Logotherapie?

UND zugleich steckt er andere in eine Schublade. 

SOMIT befriedigt er sein Ego, dass er besser ist als die in der Schublade.

Diese Art von vorgehen hat meiner Meinung nach nichts mit Selbstverwirklichung zu tun.

Selbst und wirklich sein Leben leben. 

Warhaftige (Selbst verwirklichte) Menschen benutzen keine Schubladen. 

Warum sollten "selbst verwirklichte" Menschen keine Schubladen benutzen. Die Schublade dient immer nur dazu, die Einstufung des Gegenübers zu vereinfachen. Wir leben zwar heute in einer Welt, wo die Leute nicht in Schubladen gesteckt werden wollen ... möglicherweise aber nur ein Ausdruck dessen, dass die Leute immer mehr nach Schablone gepresst werden, das selber bemerken und es abwehren wollen.

Schubladen haben aber kaum etwas damit zu tun, sich besser fühlen zu wollen ... denn letzttzlich passt ja auch der "Schubladeur" seinerseits wiederum in Schubladen. Und letzttlich passt jeder Mensvch in sehr viele Schubladen ... weil er hat viele seiner Eigenschaften mit vielen anderen Menschen gemeinsam hat.

Und gerade im therapeutischen Bereich, gibt es sehr viele "Schubladen", und je mehr man vergröbert (z.B. nach diagnostischen Manuals), desto voller werden halt die einzelnen Schubladen. Weil halt jemand mit Depression nun mal eine Depression hat. Unabhängig davon, wie ihre derzeitige Ausprägung ist und welche Ursachen sie hat.

Und je feiner man jemanden betrachtet, desto mehr Unterschiede wird man halt erkennen und einzelne Facetten wahrnehmen ... nur, will man das bei manchen (den meisten) Menschen überhaupt?

@Alfred

mein erster (scherzhafter) Impuls beim Lesen deines Beitrags war: >>wer sich soooo gut mit Schubladen auskennt, ist sicherlich Tischler<< …. ;-)

… und ernsthaft betrachtet, frage ich mich, in welcher Schublade du (dich) wohl (ver-)steckst …

Du schreibst hier und auch in deinen anderen Beiträgen immer wieder von und über "man" und "die Menschen" …  Ich fände es schön und viel persönlicher, wenn du dich mehr zeigen würdest, mehr über dich als über die Welt da draußen berichten würdest … 

noch einen schönen Tag ...

Ach ja, ich baue gerne Möbel ... ;-).

Ich habe kein Problem mit meinen Schubladen, die ja für mich immer passen. Drum das "man", denn andere Menschen scheinen da gewaltige Probleme damit zu haben, nicht "individuell", nicht etwas "besonderes" zu sein, sondern schlicht und einfach nur so, wie viele andere Menschen halt auch.

Das hat halt zum Teil auch mit dem gesellschaftlichen Wandel zu tun, dass man ja einen USP braucht, egal ob man einen Partner oder einen Job sucht ... man muss irgendwie auffallen, irgendwie aus der Masse herausstechen, den "besondern" oder "erfogreichen" mimen.

Nur vergisst man bei all dieser Oberflächlichkeit halt oft, dass die meisten Menschen etwas besonderes sind ... weil sie einfach Eigenschaften haben, die sie sowieso von anderen abheben. Egal ob das jetzt Wissen oder Können ist ... nur vergleichen wir uns immer mit (oft künstlich) vorgesetzten Vorbildern ... und wundern uns dann, warum wir nicht so grossartig sind (oder vielleicht auch nur nicht zur rechten Zeit am rechten Platz). Insofern hat jeder seine eigene kleine Schublade, an die sowieso keiner herankommt ... egal, ob diese Schublade jetzt in einer grösseren drinnen steckt oder nicht.

Ich werde auch nie ein Einstein werden ... habe ich auch gar nicht den Ehrgeiz dazu. Dafür habe ich halt meine keinen Eckchen wo ich auch ein bisserl was weiss.

@Alfred

"um ein Einstein zu werden" würde nicht einmal der nötige Ehrgeiz reichen … dazu bedarf es einer außergewöhnlichen Begabung und Genialität … 

und im Übrigen halte ich es mit folgendem Spruch: "Jeder darf sein eigener Esel sein." (JEDER: ich, du, er, sie, es, wir, Ihr, Sie)

Edeltraud:

Alfred:

Andreas:

Garfunkel:

Viktor Frankl, der Begründer der Logotherapie sagt dazu folgendes ( https://youtu.be/F7GwzAJPARg  ). Selbst verwirklichen wollen sich nur Menschen, die keinen Sinn außerhalb ihrer Person gefunden haben (die Verwirklichung durch die Hingabe an eine größere Aufgabe, die Liebe anderen Menschen gegenüber), die also eine Sinnkrise haben.

Unser Denker spielt uns ganz schöne streiche oder Konstrukte vor, damit man sich irgendwie von anderen abhebt oder besser dastehen lässt. Statt Denker könnte man auch Ego sagen.

V. F. sagt, er verwirklicht sich in Hingabe für andere Menschen, mit seiner Erfindung der Logotherapie?

UND zugleich steckt er andere in eine Schublade. 

SOMIT befriedigt er sein Ego, dass er besser ist als die in der Schublade.

Diese Art von vorgehen hat meiner Meinung nach nichts mit Selbstverwirklichung zu tun.

Selbst und wirklich sein Leben leben. 

Warhaftige (Selbst verwirklichte) Menschen benutzen keine Schubladen. 

Warum sollten "selbst verwirklichte" Menschen keine Schubladen benutzen. Die Schublade dient immer nur dazu, die Einstufung des Gegenübers zu vereinfachen. Wir leben zwar heute in einer Welt, wo die Leute nicht in Schubladen gesteckt werden wollen ... möglicherweise aber nur ein Ausdruck dessen, dass die Leute immer mehr nach Schablone gepresst werden, das selber bemerken und es abwehren wollen.

Schubladen haben aber kaum etwas damit zu tun, sich besser fühlen zu wollen ... denn letzttzlich passt ja auch der "Schubladeur" seinerseits wiederum in Schubladen. Und letzttlich passt jeder Mensvch in sehr viele Schubladen ... weil er hat viele seiner Eigenschaften mit vielen anderen Menschen gemeinsam hat.

Und gerade im therapeutischen Bereich, gibt es sehr viele "Schubladen", und je mehr man vergröbert (z.B. nach diagnostischen Manuals), desto voller werden halt die einzelnen Schubladen. Weil halt jemand mit Depression nun mal eine Depression hat. Unabhängig davon, wie ihre derzeitige Ausprägung ist und welche Ursachen sie hat.

Und je feiner man jemanden betrachtet, desto mehr Unterschiede wird man halt erkennen und einzelne Facetten wahrnehmen ... nur, will man das bei manchen (den meisten) Menschen überhaupt?

@Alfred

mein erster (scherzhafter) Impuls beim Lesen deines Beitrags war: >>wer sich soooo gut mit Schubladen auskennt, ist sicherlich Tischler<< …. ;-)

… und ernsthaft betrachtet, frage ich mich, in welcher Schublade du (dich) wohl (ver-)steckst …

Du schreibst hier und auch in deinen anderen Beiträgen immer wieder von und über "man" und "die Menschen" …  Ich fände es schön und viel persönlicher, wenn du dich mehr zeigen würdest, mehr über dich als über die Welt da draußen berichten würdest … 

noch einen schönen Tag ...

Ach ja, ich baue gerne Möbel ... ;-).

Ich habe kein Problem mit meinen Schubladen, die ja für mich immer passen. Drum das "man", denn andere Menschen scheinen da gewaltige Probleme damit zu haben, nicht "individuell", nicht etwas "besonderes" zu sein, sondern schlicht und einfach nur so, wie viele andere Menschen halt auch.

Das hat halt zum Teil auch mit dem gesellschaftlichen Wandel zu tun, dass man ja einen USP braucht, egal ob man einen Partner oder einen Job sucht ... man muss irgendwie auffallen, irgendwie aus der Masse herausstechen, den "besondern" oder "erfogreichen" mimen.

Nur vergisst man bei all dieser Oberflächlichkeit halt oft, dass die meisten Menschen etwas besonderes sind ... weil sie einfach Eigenschaften haben, die sie sowieso von anderen abheben. Egal ob das jetzt Wissen oder Können ist ... nur vergleichen wir uns immer mit (oft künstlich) vorgesetzten Vorbildern ... und wundern uns dann, warum wir nicht so grossartig sind (oder vielleicht auch nur nicht zur rechten Zeit am rechten Platz). Insofern hat jeder seine eigene kleine Schublade, an die sowieso keiner herankommt ... egal, ob diese Schublade jetzt in einer grösseren drinnen steckt oder nicht.

Ich werde auch nie ein Einstein werden ... habe ich auch gar nicht den Ehrgeiz dazu. Dafür habe ich halt meine keinen Eckchen wo ich auch ein bisserl was weiss.

Edeltraud:

Alfred:

Andreas:

Garfunkel:

Viktor Frankl, der Begründer der Logotherapie sagt dazu folgendes ( https://youtu.be/F7GwzAJPARg  ). Selbst verwirklichen wollen sich nur Menschen, die keinen Sinn außerhalb ihrer Person gefunden haben (die Verwirklichung durch die Hingabe an eine größere Aufgabe, die Liebe anderen Menschen gegenüber), die also eine Sinnkrise haben.

Unser Denker spielt uns ganz schöne streiche oder Konstrukte vor, damit man sich irgendwie von anderen abhebt oder besser dastehen lässt. Statt Denker könnte man auch Ego sagen.

V. F. sagt, er verwirklicht sich in Hingabe für andere Menschen, mit seiner Erfindung der Logotherapie?

UND zugleich steckt er andere in eine Schublade. 

SOMIT befriedigt er sein Ego, dass er besser ist als die in der Schublade.

Diese Art von vorgehen hat meiner Meinung nach nichts mit Selbstverwirklichung zu tun.

Selbst und wirklich sein Leben leben. 

Warhaftige (Selbst verwirklichte) Menschen benutzen keine Schubladen. 

Warum sollten "selbst verwirklichte" Menschen keine Schubladen benutzen. Die Schublade dient immer nur dazu, die Einstufung des Gegenübers zu vereinfachen. Wir leben zwar heute in einer Welt, wo die Leute nicht in Schubladen gesteckt werden wollen ... möglicherweise aber nur ein Ausdruck dessen, dass die Leute immer mehr nach Schablone gepresst werden, das selber bemerken und es abwehren wollen.

Schubladen haben aber kaum etwas damit zu tun, sich besser fühlen zu wollen ... denn letzttzlich passt ja auch der "Schubladeur" seinerseits wiederum in Schubladen. Und letzttlich passt jeder Mensvch in sehr viele Schubladen ... weil er hat viele seiner Eigenschaften mit vielen anderen Menschen gemeinsam hat.

Und gerade im therapeutischen Bereich, gibt es sehr viele "Schubladen", und je mehr man vergröbert (z.B. nach diagnostischen Manuals), desto voller werden halt die einzelnen Schubladen. Weil halt jemand mit Depression nun mal eine Depression hat. Unabhängig davon, wie ihre derzeitige Ausprägung ist und welche Ursachen sie hat.

Und je feiner man jemanden betrachtet, desto mehr Unterschiede wird man halt erkennen und einzelne Facetten wahrnehmen ... nur, will man das bei manchen (den meisten) Menschen überhaupt?

@Alfred

mein erster (scherzhafter) Impuls beim Lesen deines Beitrags war: >>wer sich soooo gut mit Schubladen auskennt, ist sicherlich Tischler<< …. ;-)

… und ernsthaft betrachtet, frage ich mich, in welcher Schublade du (dich) wohl (ver-)steckst …

Du schreibst hier und auch in deinen anderen Beiträgen immer wieder von und über "man" und "die Menschen" …  Ich fände es schön und viel persönlicher, wenn du dich mehr zeigen würdest, mehr über dich als über die Welt da draußen berichten würdest … 

noch einen schönen Tag ...

@Edeltraud

finde ich amüsierend, weil ich bin Tischler, zumindest einer meiner ausgeübten Berufe ;-)

Alfred:

Andreas:

Garfunkel:

Viktor Frankl, der Begründer der Logotherapie sagt dazu folgendes ( https://youtu.be/F7GwzAJPARg  ). Selbst verwirklichen wollen sich nur Menschen, die keinen Sinn außerhalb ihrer Person gefunden haben (die Verwirklichung durch die Hingabe an eine größere Aufgabe, die Liebe anderen Menschen gegenüber), die also eine Sinnkrise haben.

Unser Denker spielt uns ganz schöne streiche oder Konstrukte vor, damit man sich irgendwie von anderen abhebt oder besser dastehen lässt. Statt Denker könnte man auch Ego sagen.

V. F. sagt, er verwirklicht sich in Hingabe für andere Menschen, mit seiner Erfindung der Logotherapie?

UND zugleich steckt er andere in eine Schublade. 

SOMIT befriedigt er sein Ego, dass er besser ist als die in der Schublade.

Diese Art von vorgehen hat meiner Meinung nach nichts mit Selbstverwirklichung zu tun.

Selbst und wirklich sein Leben leben. 

Warhaftige (Selbst verwirklichte) Menschen benutzen keine Schubladen. 

Warum sollten "selbst verwirklichte" Menschen keine Schubladen benutzen. Die Schublade dient immer nur dazu, die Einstufung des Gegenübers zu vereinfachen. Wir leben zwar heute in einer Welt, wo die Leute nicht in Schubladen gesteckt werden wollen ... möglicherweise aber nur ein Ausdruck dessen, dass die Leute immer mehr nach Schablone gepresst werden, das selber bemerken und es abwehren wollen.

Schubladen haben aber kaum etwas damit zu tun, sich besser fühlen zu wollen ... denn letzttzlich passt ja auch der "Schubladeur" seinerseits wiederum in Schubladen. Und letzttlich passt jeder Mensvch in sehr viele Schubladen ... weil er hat viele seiner Eigenschaften mit vielen anderen Menschen gemeinsam hat.

Und gerade im therapeutischen Bereich, gibt es sehr viele "Schubladen", und je mehr man vergröbert (z.B. nach diagnostischen Manuals), desto voller werden halt die einzelnen Schubladen. Weil halt jemand mit Depression nun mal eine Depression hat. Unabhängig davon, wie ihre derzeitige Ausprägung ist und welche Ursachen sie hat.

Und je feiner man jemanden betrachtet, desto mehr Unterschiede wird man halt erkennen und einzelne Facetten wahrnehmen ... nur, will man das bei manchen (den meisten) Menschen überhaupt?

@Alfred

mein erster (scherzhafter) Impuls beim Lesen deines Beitrags war: >>wer sich soooo gut mit Schubladen auskennt, ist sicherlich Tischler<< …. ;-)

… und ernsthaft betrachtet, frage ich mich, in welcher Schublade du (dich) wohl (ver-)steckst …

Du schreibst hier und auch in deinen anderen Beiträgen immer wieder von und über "man" und "die Menschen" …  Ich fände es schön und viel persönlicher, wenn du dich mehr zeigen würdest, mehr über dich als über die Welt da draußen berichten würdest … 

noch einen schönen Tag ...

Sabine:

Ein Buchtipp für Männer & Frauen „Königin & Samurai“ - erfordert aber einiges an Offenheit außerhalb jeglicher

männlicher/weiblicher Rollenklischees 

Danke für den Tip, werde mal ein Auge darauf werfen. 

Garfunkel:

Viktor Frankl, der Begründer der Logotherapie ... https://youtu.be/F7GwzAJPARg  ...

Wow ... danke für den Link zum Video. Besonders sein einfacher Vergleich mit dem Auge, dass sich selbst nicht sieht (ausser es ist erkrankt), ist genial. Es zahlt sich wirklich aus, diesen seinen Aussagen "nachzudenken". Ich glaube daran.

Erwin:

Ich finde Selbstverwirklichung sollte nicht als Synonym für Egoismus stehen. Es gibt viele Menschen die sich ihre innersten Eigenschaften nicht ganz bewusst sind, oder durch einen Schicksalsschlag schwer verunsichert wurden. Diese könnten durch eine geführte oder eigene Beschäftigung mit ihrem ich, Stabilität und eigene Wertschätzung erreichen. 

Zur Spiritualität möchte ich mich nicht äussern da ich persönlich davon wenig halte

Sehe ich auch so, bez. Selbstverwirklichung.

Die Selbstverwirklichung ist die Grundlage um objektiv im Leben zu agieren. 

Was erwarte, wie agieren ich im außen, wenn ich im Inneren keine Klarheit habe? 

Bei der Selbstverherrlichung ist man eher auf dem Ego-Trip. 

„Selbstverwirklichung“ - da muss man aber auch sehr genau sagen, was jeder einzelne darunter versteht. Ich verstehe darunter eine Selbst-Bewusstwerdung. Und das ist der Herzensweg. Das wiederum hat viel mit Liebe im Ursinn zu tun. Und dieser Weg hat mit Egoismus nichts zu tun, weil das fast ein Widerspruch wäre. Insgesamt ist der Wunsch nach Selbst-Bewusstsein, der Weg in mehr Authentizität, ein Weg zu mehr Selbstliebe, Versöhnung mit sich selbst, und das wäre insgesamt der Weg zum Frieden.... - sich auf den Weg zu machen, kann man nur für sich selbst entscheiden, und der Weg ist auch ein spiritueller- weil Spiritualität ein Teil von uns ist