Matthias:

Generell... 

Wenn ein Mensch ausgegrenzt wird, ist das für den ausgegrenzten Menschen erst mal negativ. 

Wenn er nicht weiß warum, ist es schlechter Stil von demjenigen der diesen Menschen ausgrenzt, falls das Verhalten des Ausgegrenzten nicht offensichtlich ist.

 

Aber... 

Der Orga einer Gruppe oder Aktivität darf seine eigenen Regeln festlegen muss sich  auch nicht rechtfertigen. Selbst wenn ihm deine Nase nicht passt. 

 

Der Orga hat kein Problem mit seiner Grenze, sonst würde er diese nicht setzen, sondern der Betroffene und wenn dieser mit dieser Grenze ein Problem hat und traurig oder wütend ist, liegt es daran, daß sein Ego verletzt ist. 

 

In dem Fall, wie Ute richtig geschrieben hatte, muss ich mich reflektieren warum ich verletzt bin... und da helfen Bücher wie "Das Kind in dir muss Heimat finden". 

 

Denn... ich könnte ja auch darüber stehen (!) , es als gegeben hinnehmen und wenn ich mich selber reflektiert habe, kein Fehlverhalten erkennbar ist, mich anderen Aktivitäten oder Gruppen zuwenden. 

 

Sich darüber aufzuregen bringt nichts, denn ich kann den Orga a) nicht mehr erreichen (falls geblockt) und b) ist die Energie dafür viel zu schade/kostbar. 

 

Bsp. Wenn mir eine Frau einen Korb gibt, kann ich mich umdrehen und nach der nächsten schauen... aber es sagt nichts über mich als Mensch aus, nur die Frau der Meinung ist es passt nicht. 

Da hilft auch kein Jammern und diskutieren und führt niemals zum Ziel... sondern Bestätigung oder zuhören von anderen Menschen, besänftigt nur das eigene Ego.

 

Wir haben hier oft die Diskussion über die Altersgrenze... viele Ausgeschlossene beziehen es auf die Fitness und sind verletzt. 

Der Orga hat aber andere Beweggründe, wie z. B. selbe Lebensabschnitt / Gesprächsthema. 

Auch hier ist die Grenze nicht das Problem des Orga, sondern derjenige der ausgegrenzt ist... da hier das ego verletzt ist. 

Auch hier gibt es sehr viele selbstbewusste Menschen, die sagen "Ich respektiere es", drehen sich um und wenden sich anderen Menschen ohne Altersgrenze zu. 

 

Wer damit ein Problem hat, wenn Orga Regeln definieren, sollte erst mal selber mehrere Aktivitäten oder Monate eine Gruppe organisiert haben...in der selben Sparte wie der Orga, den man kritisiert. 

Nein, es geht nicht immer nur um das eigene Ego.

Dies ist eine Community, die Leute tun Dinge für die Community, nicht immer nur für sich selbst. z.B. Bist du nur für dich selbst Organisator, um dein Ego zu streicheln?

Ich finde, Organisatoren sollten nicht lügen, warum sie Leute nicht aufnehmen oder ausschließen, ohne dass es dafür einen triftigen Grund gibt – deshalb mache ich es öffentlich.

Es ist nicht fair gegenüber den anderen Leuten in diesem Forum, die ebenfalls ausgeschlossen sind

Ich werde wahrscheinlich nie mit diesen Orgas an einer Veranstaltung teilnehmen (weil ich ihnen direkte Fragen gestellt habe, die sie nicht beantworten können), aber ich finde, dass die Frauen, die an solchen Veranstaltungen teilnehmen, und die Männer, die ausgeschlossen sind, ein Recht darauf haben zu wissen, wie die Organisatoren vorgehen.

Generell... 

Wenn ein Mensch ausgegrenzt wird, ist das für den ausgegrenzten Menschen erst mal negativ. 

Wenn er nicht weiß warum, ist es schlechter Stil von demjenigen der diesen Menschen ausgrenzt, falls das Verhalten des Ausgegrenzten nicht offensichtlich ist.

Aber... 

Der Orga einer Gruppe oder Aktivität darf seine eigenen Regeln festlegen muss sich  auch nicht rechtfertigen. Selbst wenn ihm deine Nase nicht passt. 

Der Orga hat kein Problem mit seiner Grenze, sonst würde er diese nicht setzen, sondern der Betroffene und wenn dieser mit dieser Grenze ein Problem hat und traurig oder wütend ist, liegt es daran, daß sein Ego verletzt ist. 

In dem Fall, wie Ute richtig geschrieben hatte, muss ich mich reflektieren warum ich verletzt bin... und da helfen Bücher wie "Das Kind in dir muss Heimat finden". 

Denn... ich könnte ja auch darüber stehen (!) , es als gegeben hinnehmen und wenn ich mich selber reflektiert habe, kein Fehlverhalten erkennbar ist, mich anderen Aktivitäten oder Gruppen zuwenden. 

Sich darüber aufzuregen bringt nichts, denn ich kann den Orga a) nicht mehr erreichen (falls geblockt) und b) ist die Energie dafür viel zu schade/kostbar. 

Bsp. Wenn mir eine Frau einen Korb gibt, kann ich mich umdrehen und nach der nächsten schauen... aber es sagt nichts über mich als Mensch aus, nur die Frau der Meinung ist es passt nicht. 

Da hilft auch kein Jammern und diskutieren und führt niemals zum Ziel... sondern Bestätigung oder zuhören von anderen Menschen, besänftigt nur das eigene Ego.

Wir haben hier oft die Diskussion über die Altersgrenze... viele Ausgeschlossene beziehen es auf die Fitness und sind verletzt. 

Der Orga hat aber andere Beweggründe, wie z. B. selbe Lebensabschnitt / Gesprächsthema. 

Auch hier ist die Grenze nicht das Problem des Orga, sondern derjenige der ausgegrenzt ist... da hier das ego verletzt ist. 

Auch hier gibt es sehr viele selbstbewusste Menschen, die sagen "Ich respektiere es", drehen sich um und wenden sich anderen Menschen ohne Altersgrenze zu. 

Wer damit ein Problem hat, wenn Orga Regeln definieren, sollte erst mal selber mehrere Aktivitäten oder Monate eine Gruppe organisiert haben...in der selben Sparte wie der Orga, den man kritisiert. 

Colin:

 

Ute:

 

 

Das könnte man jetzt locker eine halbe Stunde von allen Seiten betrachten. Ich habe gelernt, dass die Dinge, die mir oftmals völlig unverständlich erscheinen und noch mehr, wenn ich das ablehne, innere verborgene Anteile in mir selbst sind.
 

Wir versuchen hier, ein Richtig und Falsch festzulegen und das kann nicht funktionieren, weil Menschen zwar einerseits in ihren Mustern sehr ähnlich sind, aber die Kompensationsstrategien vielfältig und damit nicht allseits erfüllbar sind.

Ich bin fast durch mit "Das Drama des begabten Kindes" und mir sind nochmal einige Dinge auf einer tieferen Ebene klar geworden.

 

 

😊 Es gibt ein englisches Sprichwort: "Strangulation through over-analysation."  (Strangulation durch Überanalyse).  

 

Es ist ganz einfach, Ute. Ich wollte einfach mal wieder einen Spaziergang machen, um wieder neue Freunde zu treffen, und wurde vom Veranstalter ignoriert (oder belogen). Ich konnte nicht verstehen, warum und was ihre Motive waren.  Was auch immer sie vorhaben, es scheint nicht mit der Moral dieser Plattform übereinzustimmen.  zum Glück machen das nur wenige Veranstalter hier so.

 

Ob das, was sie tun, richtig oder falsch ist, muss jeder Einzelne selbst entscheiden. Ich mache andere Leute nur darauf aufmerksam.

 

Mir gefällt das englische Sprichwort wirklich sehr. 😊😉

Ute:

 

Colin:

 

 

 

😊 Es gibt ein englisches Sprichwort: "Strangulation through over-analysation."  (Strangulation durch Überanalyse).  

 

Es ist ganz einfach, Ute. Ich wollte einfach mal wieder einen Spaziergang machen, um wieder neue Freunde zu treffen, und wurde vom Veranstalter ignoriert (oder belogen). Ich konnte nicht verstehen, warum und was ihre Motive waren.  Was auch immer sie vorhaben, es scheint nicht mit der Moral dieser Plattform übereinzustimmen.  zum Glück machen das nur wenige Veranstalter hier so.

 

 

Colin, ich mag dich wirklich, aber es ist schwierig für mich mit dir :)

 

Es geht nicht um das, was der Veranstalter tut. Es geht um DEINE Gefühle, die du durch Abwehr immer wieder verdrängst und die damit unbewusst steuern.

 

Das Buch zeigt eindrücklich die Auswirkungen auf, am Ende sogar auf unsere Demokratie. Kann man abwinken, wenn es einem zu viel ist.

 

Am Ende bleiben wohl fast nur 2 Wege: Entweder die Dinge hinnehmen, ohne sich zu grämen und Unterstellungen zu unterlassen, oder eben wirklich in die Tiefe abtauchen.

Ute,

....  und mit dir ist es immer so einfach. 😇😉

Ich weiß, wie ich mich dabei fühle, nichts wird unterdrückt - aber Ich werde nicht emotional und zum Opfer.  Wenn ich vermute oder glaube, dass jemand Böses im Schilde führt (insbesondere gegen Frauen oder Kinder), stelle ich ihn normalerweise zur Rede oder decke es auf.

Vielleicht gibt es eine völlig harmlose Erklärung dafür, warum sie sich so verhalten – wenn jemand eine solche Erklärung liefern kann, tun Sie es bitte.

Hallo Peter, wollte Dir gerade eine persönliche Nachricht schreiben. Dies scheint nicht zu gehen. Irgendein Kriterium werde ich nicht erfüllen😂

Hast Du das mit dem Gründer wirklich geschrieben? Ich bin der Meinung, wenn man hier drin eine Gruppe gründet, sich mit Kommentaren auseinander setzen muss. Sonst sollte man es, wie ich, sein lassen. Ob man sich wirklich so gross fühlen muss/darf als Gründer hier drin, lasse ich jetzt mal im Raum stehen. 

Colin:

 

Ute:

 

 

Das könnte man jetzt locker eine halbe Stunde von allen Seiten betrachten. Ich habe gelernt, dass die Dinge, die mir oftmals völlig unverständlich erscheinen und noch mehr, wenn ich das ablehne, innere verborgene Anteile in mir selbst sind.
 

Wir versuchen hier, ein Richtig und Falsch festzulegen und das kann nicht funktionieren, weil Menschen zwar einerseits in ihren Mustern sehr ähnlich sind, aber die Kompensationsstrategien vielfältig und damit nicht allseits erfüllbar sind.

Ich bin fast durch mit "Das Drama des begabten Kindes" und mir sind nochmal einige Dinge auf einer tieferen Ebene klar geworden.

 

 

😊 Es gibt ein englisches Sprichwort: "Strangulation through over-analysation."  (Strangulation durch Überanalyse).  

 

Es ist ganz einfach, Ute. Ich wollte einfach mal wieder einen Spaziergang machen, um wieder neue Freunde zu treffen, und wurde vom Veranstalter ignoriert (oder belogen). Ich konnte nicht verstehen, warum und was ihre Motive waren.  Was auch immer sie vorhaben, es scheint nicht mit der Moral dieser Plattform übereinzustimmen.  zum Glück machen das nur wenige Veranstalter hier so.

 

Colin, ich mag dich wirklich, aber es ist schwierig für mich mit dir :)

Es geht nicht um das, was der Veranstalter tut. Es geht um DEINE Gefühle, die du durch Abwehr immer wieder verdrängst und die damit unbewusst steuern.

Das Buch zeigt eindrücklich die Auswirkungen auf, am Ende sogar auf unsere Demokratie. Kann man abwinken, wenn es einem zu viel ist.

Am Ende bleiben wohl fast nur 2 Wege: Entweder die Dinge hinnehmen, ohne sich zu grämen und Unterstellungen zu unterlassen, oder eben wirklich in die Tiefe abtauchen.

Colin:

 

Ute:

 

 

 

 

In den meisten Fällen ist es so, dass wir unterstellen, was uns selbst bekannt ist - und oft wird das sogar stimmen, wir sind ja nicht blöd im Lesen unserer Mitmenschen, nur vergessen wir dabei, einen kleinen Blick in unseren eigenen Keller zu werfen.

 

 

 

Ich war früher Organisator auf einer anderen Plattform und habe Skiausflüge, Bergwanderungen, Klettersteige, Schneeschuhwanderungen, Skitouren usw. organisiert. Ich würde nie so vorgehen wie manche dieser männlichen Organisatoren. Ich verstand nicht, was sie taten, bis mich eine Frau auf einer anderen Wanderung darauf aufmerksam machte und viele andere ihr zustimmten.

 

Leute, die ich auf einer Wanderung mit einem der Organisatoren kennengelernt hatte, wiesen mich auf andere Wanderungen hin, sodass wir uns wiedersehen konnten. Als ich versuchte, mich für die Wanderung anzumelden und dann einfach ignoriert wurde, wirkte es, als ob ich diese Leute nicht wiedersehen wollte.

 

Das könnte man jetzt locker eine halbe Stunde von allen Seiten betrachten. Ich habe gelernt, dass die Dinge, die mir oftmals völlig unverständlich erscheinen und noch mehr, wenn ich das ablehne, innere verborgene Anteile in mir selbst sind.
 

Wir versuchen hier, ein Richtig und Falsch festzulegen und das kann nicht funktionieren, weil Menschen zwar einerseits in ihren Mustern sehr ähnlich sind, aber die Kompensationsstrategien vielfältig und damit nicht allseits erfüllbar sind.

Ich bin fast durch mit "Das Drama des begabten Kindes" und mir sind nochmal einige Dinge auf einer tieferen Ebene klar geworden.

Lea:

 

Andrea:

 

Ja, das könnte beunruhigend wirken....

Neee 😅

Von dir finde ich es zu überspitzt formuliert. 

Das eigentliche Thema gerät immer mehr abseits. 

 

Ein paar Beispiele....

Auswirkungen auf die Teilnehmer....

Erhöhter Konformitätsdruck und "Token Effekt"

Verstärkte Konformität

Wahrgenommene Härte

Illusion der Fairness

Verlust sozialer Wärme

u.v.m

Ein ausführliches darauf Eingehen ist hier nicht möglich.

Ja, du findest es von mir überspitzt formuliert und denkst das Thema gerät dadurch immer mehr ins abseits.

Lea:

 

Andrea:

Auf einer Freizeitplattform wo es primär um Spaß und Hobbies geht, ist der Ausschluß oft nicht von existenzieller Notwendigkeit getrieben.

Wenn Menschen wegen organisatorischen Mängel aus einer Freizeitgruppe ausgeschlossen werden, hat dies tiefgreifende , psychologische Konsequenzen für alle Teilnehmer aber auch den Organisator.

Es geht mir nicht darum zu werten. Ich finde das Thema hoch interessant und spannend welchen Einfluss dies auf uns Menschen hat.

".... tiefgreifende, psychologische Konsequenzen"?? 

Wow! Das finde ich zu übertrieben, zu dramatisierend. 

Es trifft sicher nicht für alle zu, aber eben auch nicht für wenige, sonst würde das Thema nicht immer wieder aufgegriffen werden. Ausgrenzung ist ein frühkindliches Thema, dass wohl 98 % der Menschen in sich tragen und welches gleichzeitig verdrängt wird, weil es das entsetzliche Gefühl der Einsamkeit triggert. Auch wenn wir von unseren Eltern gut versorgt wurden, so wurden wir alle mehr oder weniger EMOTIONAL verlassen.