Matthias:

 

Schwarzgelber Mutbürger:

 

Nein, die Masse wählt höchstens gegen ihre Interessen^^, eine Mehrheit der Deutschen 
von 62% fordert eine höhere Besteuerung von Vermögen, war-
um wird es also nicht umgesetzt, genau, weil sie gegen ihre eigenen Interessen wählen:
Milliarden-Einnahmen oder hohe Verluste: Soll die Vermögensteuer zurückkehren? der 
Volksentscheid von DWE wird aktuell vom Berliner Senat auch nicht umgesetzt, sondern
verzögert, obwohl die Berliner mehrheitlich dafür wahren: 3 Jahre gewonnener Volksentscheid – Neuigkeiten – Deutsche Wohnen & Co enteignen

 

Wie ist noch einmal die rechtliche Grundlage für Enteignungen? Muss entschädigt werden? Wo kommt das Geld her? 

 

Viel einfacher und billiger wäre: 1000 Wohnungen bauen und günstig vermieten. Damit es kein Gerangel und Schmu gibt, werden die Wohnunen unter den Bewerbern verlost. Damit kann man den Druck aus dem Wohnungsmarkt nehmen. Damit steigt auch der Druck für gewerbliche Vermieter, ihre Wohnungen in Schuss zu halten. Risiko: Die gewerblichen Vermieter klagen auf ungerechtfertigte Subventionen. Wenn sie Recht bekommen, muss Berlin zurückzahlen und ist pleite. Wären sie aber auch bei einer Enteignung. 

 

Problem: Es sterben mehr Leute als neue Nachfrager (in der Regel junge Menschen) auf den Wohnungsmarkt kommen. Vor allem mittelfristig. In Mecklenburg-Vorpommern bekommst du problemlos Wohnungen und Häuser. In Thüringen auch. Sogar mehrere, wenn du willst.

Du fragst nach der Finanzierung der Enteignung? Die Entschädigung in Bezug auf die Vergesellschaftung von Immobilienunternehmen durch die Initiative Deutsche Wohnen & Co enteignen (DWE) wird durch das Faire-Mieten-Modell geregelt.

Die Entschädigungssumme wird auf 40 bis 60 Prozent des heutigen Marktwertes der Wohnungen festgelegt, was etwa 18 Milliarden Euro entschädigen würde.

Die Refinanzierung erfolgt über 100 Jahre mit einer dreiprozentigen Verzinsung, was bedeutet, dass die Mieteinnahmen die Rückzahlung tragen.

Die Initiative fordert, dass die Wohnungen in einer neuen Anstalt öffentlichen Rechts namens „Gemeingut Wohnen“ zusammengefasst werden, um die Wohnungsbestände in Gemeineigentum zu überführen.

und schlägst dann vor 1000 Wohnungen zu bauen, die auch finanziert werden müssten? Man 
kann nun mal den Boden nicht zweimal bebauen, gerade in angespannten Märkten sollte 
man eben auch darauf achten, dass es bezahlbar bleibt und klar kannst Du darauf verweisen, 
dass es im Umland ja freie Wohnungen gibt, nur muss man da wieder sehen, wie man zur Ar-
beit kommt...

Schwarzgelber Mutbürger:

 

Matthias:

 

 

Die Frage ist also: Wie gehen wir damit um. Eigentlich gibt es da ja nur zwei Wege. Sofort enteignen oder über so etwas wie Erbschafts- und Vermögenssteuer. Die Parteien, die das wollen, werden kaum gewählt. 

 

Sich dann hinzustellen und zu sagen, ich weiß es besser - ihr braucht das - öffnet Tür und Tor für alle Möglichen "Projekte". Siehe USA. Ich könnte deine Argumentation verstehen, wenn keine Partei deine Gedanken teilen würde. Es gibt aber diese Parteien. 

 

Die Masse will was anderes.

 

Nein, die Masse wählt höchstens gegen ihre Interessen^^, eine Mehrheit der Deutschen 
von 62% fordert eine höhere Besteuerung von Vermögen, war-
um wird es also nicht umgesetzt, genau, weil sie gegen ihre eigenen Interessen wählen:
Milliarden-Einnahmen oder hohe Verluste: Soll die Vermögensteuer zurückkehren? der 
Volksentscheid von DWE wird aktuell vom Berliner Senat auch nicht umgesetzt, sondern
verzögert, obwohl die Berliner mehrheitlich dafür wahren: 3 Jahre gewonnener Volksentscheid – Neuigkeiten – Deutsche Wohnen & Co enteignen

Wie ist noch einmal die rechtliche Grundlage für Enteignungen? Muss entschädigt werden? Wo kommt das Geld her? 

Viel einfacher und billiger wäre: 1000 Wohnungen bauen und günstig vermieten. Damit es kein Gerangel und Schmu gibt, werden die Wohnunen unter den Bewerbern verlost. Damit kann man den Druck aus dem Wohnungsmarkt nehmen. Damit steigt auch der Druck für gewerbliche Vermieter, ihre Wohnungen in Schuss zu halten. Risiko: Die gewerblichen Vermieter klagen auf ungerechtfertigte Subventionen. Wenn sie Recht bekommen, muss Berlin zurückzahlen und ist pleite. Wären sie aber auch bei einer Enteignung. 

Problem: Es sterben mehr Leute als neue Nachfrager (in der Regel junge Menschen) auf den Wohnungsmarkt kommen. Vor allem mittelfristig. In Mecklenburg-Vorpommern bekommst du problemlos Wohnungen und Häuser. In Thüringen auch. Sogar mehrere, wenn du willst.

Matthias:

 

Schwarzgelber Mutbürger:

 

Es ist sicher richtig, dass man auch mit Arbeit, in den Klub der Wohlhabenden, laut allgemeiner
Definition der Bundesregierung, aufgenommen werden kann, aber dies ist nicht der Wohlstand den ich meinte, laut Forbes haben 75% der Miliardäre ihr Vermögen ererbt und ich würde auch 
sagen, dass man so ein Vermögen nicht mit Arbeit, sondern allerhöchstens mit Gewinnen aus
Finanzgeschäften etc. erwirtschaften kann: #Faktenfuchs: Milliardäre in Deutschland - drei Viertel Erben? | BR24

 

Die Frage ist also: Wie gehen wir damit um. Eigentlich gibt es da ja nur zwei Wege. Sofort enteignen oder über so etwas wie Erbschafts- und Vermögenssteuer. Die Parteien, die das wollen, werden kaum gewählt. 

 

Sich dann hinzustellen und zu sagen, ich weiß es besser - ihr braucht das - öffnet Tür und Tor für alle Möglichen "Projekte". Siehe USA. Ich könnte deine Argumentation verstehen, wenn keine Partei deine Gedanken teilen würde. Es gibt aber diese Parteien. 

 

Die Masse will was anderes.

 

Nein, die Masse wählt höchstens gegen ihre Interessen^^, eine Mehrheit der Deutschen 
von 62% fordert eine höhere Besteuerung von Vermögen, war-
um wird es also nicht umgesetzt, genau, weil sie gegen ihre eigenen Interessen wählen:
Milliarden-Einnahmen oder hohe Verluste: Soll die Vermögensteuer zurückkehren? der 
Volksentscheid von DWE wird aktuell vom Berliner Senat auch nicht umgesetzt, sondern
verzögert, obwohl die Berliner mehrheitlich dafür wahren: 3 Jahre gewonnener Volksentscheid – Neuigkeiten – Deutsche Wohnen & Co enteignen

Schwarzgelber Mutbürger:

 

Stefan:

 

 

Na gut, eben waren wir noch bei "ohne Arbeit sein Leben finanzieren können" und jetzt bei Milliardären. Ein relativ großer Sprung 😉

 

Egal. Ich will nun auch nicht alle Superreichen verteidigen, aber weder Erbschaften noch Finanzgeschäfte sind per se direkt unmoralisch. 

 

Aber das driftet nun auch zu weit vom Tema ab. 

 

Wie stellst Du Dir eine Finanzierung des eigenen Leben ohne Arbeit vor? Deswegen sprach ich weiter unten davon Kapitalertrag aus Finanzgeschäften und Erbschaften stärker zu besteuern😉

Noch ist Arbeit da. Wenn uns die wirklich ausgeht, wird man Wege finden. Wahlen gibt es alle 4 Jahre. Entweder passen Parteien ihre Ziele an - oder es werden andere gewählt.

Matthias:

 

Schwarzgelber Mutbürger:

 

Ich habe sicher kein 100% tragfähiges Konzept, aber zu Zeiten des Wirtschaftswunders, was
sicher auch bedingt durch die Investitionen des Marshallplans und die Leute grundlegendes Wiederaufbauen und Neuanschaffen mussten, geprägt war, gab es noch viel höhere Steuersätze und der Staat hat mehr Einfluss auf die Wirtschaft geltenden gemacht, Unternehmen haben trotzdem investiert, wenn sie, ein für sie lohnendes Geschäft sahen....

Ich denke zwar nicht, dass ein zentral agierender Staat oder Bundesland, der bessere Unter
nehmer wäre, er sollte sich darauf beschränken, gute Rahmenbedingungen zu schaffen, aber ergesellschaftung oder Genossenschaften, die nicht den Profit, sondern das Gemeinwohl in den Vordergrund stellen, sind, wenn sie ihre Entscheidungen vor Ort und mit denen die davon betroffen sind treffen, sicher besser als Privatunternehmen, die vor allem auf Profit aus sind...

Gerade bei der Daseinsfürsorge, sollte es nämlich nicht um Gewinn sondern um Nutzen für
die Menschen gehen...

 

Völlig richtig - es gab höhere Steuersätze - und es war für europäische Unternehmen viel schwerer, Produktion ins Ausland zu verlagern. 

 

Es gab kaum Faktoren, die relevant dafür waren, dass man ins Ausland gegangen ist. Die Verkaufsmargen waren fürstlich, weil die Nachfrage das Angebot überstieg. Wettbewerb war ein Fremdwort. Und heute? Die Asiaten sind besser ausgebildet, verdienen vielfach weiterhin deutlich weniger als die Mitarbeiter in Deutschland und der Automatisierungsgrad ist genauso hoch.

 

Woher soll da Geld für den Aufbau kapitalintensiver Unternehmen kommen? Aus dem Einsammeln von Genossenschaftsguthaben?

 

Das klappt nicht einmal für ein Seniorenheim, was dringend gebraucht würde.

Geschäftsbanken vergeben Kredite und schöpfen damit Geld😉

Matthias:

 

Schwarzgelber Mutbürger:

 

Nein, dass blosse setzen auf den Dieselmotor ist noch keine Wirtschaftskriminalität, dies wahr lediglich der Fall, weil man Dieselmotoren auf den Papier sauberer gemacht hat, als sie im Realgebrauch waren, 

die Beschäftigten die auf diese Entscheidung null Einfluss hatten, müssen nun um ihre Jobs 
fürchten und ihnen wird gesagt, dass die Unternehmen nun sparen müssen, was zu Lohn-
forderungzurückhaltung und meist auch schlechteren Arbeitsbedingungen führt...

Reiche haben mehr Einfluss, weil sie über Lobbying mehr Gehör finden, Politiker sie gerne um sich haben und zu ihren Charityevents gehen, siehe dazu auch Parteispenden etc pp. 

 Eine Mehrheit der Deutschen von 62% fordert eine höhere Besteuerung von Vermögen, warum wird es also nicht umgesetzt, genau, weil sie gegen ihre eigenen Interessen wählen:
Milliarden-Einnahmen oder hohe Verluste: Soll die Vermögensteuer zurückkehren?

 

Wegen des Dieselskandals hat niemand seinen Job verloren - außer mitverantwortliche Manager. Und verliert auch kein weiterer seinen Job. 

 

Der Personalabbau in der Automobilindustrie im wesentlichen hat zwei Ursachen:

1. Der Absatz von PKW stockt bei gleichzeitigem Produktivitätsgewinn.

2. Der Absatz von elektrischen PKW steigt, diese sind aber günstiger herzustellen (die Motorkomponenten, Antriebsstrang etc. sind wesentlich unaufwändiger in Produktion und Einbau. 

 

Wovon Politiker vor allem abhängig sind: Wählerstimmen. Wenn sie Gruppen zusammenschließen (z.B. Gewerkschaften) und selbst Lobbyismus betreiben, sind sie aus meiner Sicht wirkungsvoller als Unternehmer oder Konzerne. Denn Konzerne sind nicht wahlberechtigt. 

 

Aber schau gerne mal, wie sich die Mitgliederzahlen von Gewerkschaften entwickelt haben. Die Arbeitnehmer haben vergessen, wer ihre Interessen vertritt. 

 

Und bitte entschuldige, dass ich das sage: Wenn die Wähler entgegen ihrer eigenen Interessen wählen: Ist ihnen dann noch zu helfen?

 

 

 

"Der Schock des Dieselskandals sitzt noch tief in den Unternehmen", sagt der Automobilexperte Stefan Bratzel. "Der Skandal hat viel Geld gekostet, das man gebraucht hätte, um die Transformation gut zu bestehen. Aber er war auch der Auftakt für eine neue Zeitrechnung."

Neue Zeitrechnung? Lernfähigkeit? Der Anwalt Ralph Sauer hat da einen anderen Eindruck von Volkswagen: "Die sind nicht lernfähig, es geht immer um den maximalen Profit." Das zeige sich jetzt wieder in der jüngsten Debatte um Schadstoffe in einem VW-Campermodell:
Zehn Jahre Dieselskandal bei Volkswagen - und kein Ende in Sicht | tagesschau.de 
wenn sie gleich auf E- Mobilität gesetzt hätten, dann würden sie aktuell wohl auch schon mehr 
Marktanteile haben, nun freuen sie sich über das Freihandelsabkommen mit Indien und hoffen
einen neuen Markt für sich erschließen zu können...

klar sind Politiker auf Wählerstimmen angewiesen, aber ihre Politik verkaufen sie denen dann 
als alternativlos, weil man ja wirtschaftlich denken müsse, sieht man aktuell ja auch....

 

Stefan:

 

Schwarzgelber Mutbürger:

 

Es ist sicher richtig, dass man auch mit Arbeit, in den Klub der Wohlhabenden, laut allgemeiner
Definition der Bundesregierung, aufgenommen werden kann, aber dies ist nicht der Wohlstand den ich meinte, laut Forbes haben 75% der Miliardäre ihr Vermögen ererbt und ich würde auch 
sagen, dass man so ein Vermögen nicht mit Arbeit, sondern allerhöchstens mit Gewinnen aus
Finanzgeschäften etc. erwirtschaften kann: #Faktenfuchs: Milliardäre in Deutschland - drei Viertel Erben? | BR24

 

Na gut, eben waren wir noch bei "ohne Arbeit sein Leben finanzieren können" und jetzt bei Milliardären. Ein relativ großer Sprung 😉

 

Egal. Ich will nun auch nicht alle Superreichen verteidigen, aber weder Erbschaften noch Finanzgeschäfte sind per se direkt unmoralisch. 

 

Aber das driftet nun auch zu weit vom Tema ab. 

 

Wie stellst Du Dir eine Finanzierung des eigenen Leben ohne Arbeit vor? Deswegen sprach ich weiter unten davon Kapitalertrag aus Finanzgeschäften und Erbschaften stärker zu besteuern😉

Schwarzgelber Mutbürger:

 

Nein, dass blosse setzen auf den Dieselmotor ist noch keine Wirtschaftskriminalität, dies wahr lediglich der Fall, weil man Dieselmotoren auf den Papier sauberer gemacht hat, als sie im Realgebrauch waren, 

die Beschäftigten die auf diese Entscheidung null Einfluss hatten, müssen nun um ihre Jobs 
fürchten und ihnen wird gesagt, dass die Unternehmen nun sparen müssen, was zu Lohn-
forderungzurückhaltung und meist auch schlechteren Arbeitsbedingungen führt...

Reiche haben mehr Einfluss, weil sie über Lobbying mehr Gehör finden, Politiker sie gerne um sich haben und zu ihren Charityevents gehen, siehe dazu auch Parteispenden etc pp. 

 Eine Mehrheit der Deutschen von 62% fordert eine höhere Besteuerung von Vermögen, warum wird es also nicht umgesetzt, genau, weil sie gegen ihre eigenen Interessen wählen:
Milliarden-Einnahmen oder hohe Verluste: Soll die Vermögensteuer zurückkehren?

Wegen des Dieselskandals hat niemand seinen Job verloren - außer mitverantwortliche Manager. Und verliert auch kein weiterer seinen Job. 

Der Personalabbau in der Automobilindustrie im wesentlichen hat zwei Ursachen:

1. Der Absatz von PKW stockt bei gleichzeitigem Produktivitätsgewinn.

2. Der Absatz von elektrischen PKW steigt, diese sind aber günstiger herzustellen (die Motorkomponenten, Antriebsstrang etc. sind wesentlich unaufwändiger in Produktion und Einbau. 

Wovon Politiker vor allem abhängig sind: Wählerstimmen. Wenn sie Gruppen zusammenschließen (z.B. Gewerkschaften) und selbst Lobbyismus betreiben, sind sie aus meiner Sicht wirkungsvoller als Unternehmer oder Konzerne. Denn Konzerne sind nicht wahlberechtigt. 

Aber schau gerne mal, wie sich die Mitgliederzahlen von Gewerkschaften entwickelt haben. Die Arbeitnehmer haben vergessen, wer ihre Interessen vertritt. 

Und bitte entschuldige, dass ich das sage: Wenn die Wähler entgegen ihrer eigenen Interessen wählen: Ist ihnen dann noch zu helfen?

Stefan:

 

Schwarzgelber Mutbürger:

 

Wohlhabend ist man aus meiner Sicht, wenn man nicht mehr Arbeiten müsste und dennoch 
genug zum Leben hat und diese Menschen haben wohl mehr zu kehren, weil sie mehr Besitz
haben auf dem man "kehren" müsste....

 

Was jemandem "zum Leben reicht" ist sehr subjektiv - genau wie das eigene Empfinden von Wohlstand.

 

Ich habe es eigentlich nur geschrieben, weil ich denke, dass man mit solchen Aussagen immer etwas aufpassen sollte. Auch ein nicht kleiner Teil der "wohlhabenden" Menschen haben viel und hart dafür gearbeitet, um diesen Stand zu erreichen. Ihnen grundsätzlich unmoralische Methoden vorzuwerfen, ist sicher nicht richtig. Schwarze Schafe gibt's nämlich überall, egal welche Einkommensschicht.

Es ist sicher richtig, dass man auch mit Arbeit, in den Klub der Wohlhabenden, laut allgemeiner
Definition der Bundesregierung, aufgenommen werden kann, aber dies ist nicht der Wohlstand den ich meinte, laut Forbes haben 75% der Miliardäre ihr Vermögen ererbt und ich würde auch 
sagen, dass man so ein Vermögen nicht mit Arbeit, sondern allerhöchstens mit Gewinnen aus
Finanzgeschäften etc. erwirtschaften kann: #Faktenfuchs: Milliardäre in Deutschland - drei Viertel Erben? | BR24