Stefanie:

 

Gunther:

 

Gunther:

 

Gunther:

Leider werden die Behinderte Menschen schlecht behandelt. Ich wollte eigentlich eine Ausbildung anfangen, aber die Kosten würde abgelehnt, weil ich Behindert bin und keine Nachfolger-Ausbildung bezahlen möchte. Jetzt habe ich vor, den Fachhochschulreife zu machen. Aber das Problem ist das Englisch. Ich lerne gerade Englisch in der Volkshochschule, aber es reicht nicht für die Fachschule. Aus diesem Grund möchte im Oktober eine Demonstration, das ungefähr 10 Tagen dauern würde. Leider haben sich noch zu wenig angemeldet. Man kann die ganze Tour buchen von Rostock nach Berlin, aber auch nur Teilstrecke.

Es gibt sieben Teilstrecken plus zwei Finalstrecken. Achtung, wir Zelten!

Thema ist im Oktober bzw. fordern wir:

Fachhochschulreife und Gleichberechtigung für Behinderte Menschen 

 

 

Sorry, ich leide nicht an Autismus. Mein Ziel ist es, das Englisch kein Pflichtfach mehr wird. Schau Mal auf der Webseite Victor-Klemperer-Kollege. Hier verstehe ich was überhaupt nicht. In der Anfangsphase habe ich zwei Fremdsprachen. In der Q-Phase soll ich eine Fremdsprache aussuchen. Was soll dies?

Also, warum soll man zwei Fremdsprachen lernen, wenn nur eine übrig bleibt?

Danke, Stefanie, dass du mich verteidigst.

Achja, in der Schweiz sind die Behinderte Menschen besser dran, als in der Deutschland.

Stefanie ich wollte eine Ausbildung machen bei Institut - ich habe ein Antrag (bei der Deutsche Rentenversicherung) über Kostenübernahme erstellt. Aber die Kosten würde abgelehnt,weil ich Behindert bin und weil ich so lernbegierig bin. Das waren die Gründe.

 

Beispiel:

Ich lerne Englisch und Spanisch?

 

In der Q-Phase entscheide mich für Spanisch?

 

Wozu lernt man Englisch, wenn man in der Q-Phase nicht mehr braucht?

Bei welchem Institut wolltest du eine Ausbildung machen und warum musstest du da vom Rentenversicherungsträger die Kostenübernahme beantragen? Ich kenne Kostenübernahmen vom Rentenversicherungsträger nur bei Rehabilitationen um die Arbeitskraft zu erhalten. Ich hab nun mal im Internet nachgesehen und da werden tatsächlich Kosten für Umschulungen oder Weiterbildungen gezahlt. Da gibt es natürlich auch verschiedene Gründe für oder gegen eine Übernahme. Dass dein Antrag mit der Begründung "weil du behindert bist" abgelehnt wurde, kann ich mir nicht vorstellen, das dürfen die so ja nicht. Sie dürfen aber schon, wenn sie zu dem Entschluss kommen, dass du für diesen Beruf nicht geeignet bist. 

Darauf musst du auch nicht näher eingehen, das geht dann zu sehr in die Tiefe deines Privatlebens. Ich verstehe schon, dass beeinträchtigte Menschen erschwerte Bedingungen in der Berufswelt haben und das Leben nochmal härter ist. Das verleugne ich ja garnicht. Ich finde Gleichberechtigung für Behinderte auch sehr wichtig, weil wir alle Menschen sind und deswegen auch die gleichen Rechte haben müssen. 

LG

Stefanie

Hi Gunther. Englisch ist nun einmal Weltsprache. Nebst Deutsch,Franzoesisch  und Spanisch.  Es ist mir auch nicht klar wie Du sagen kannst dass Du abgelehnt wurdest da Du behindert seist. Was hat das eine mit dem anderen zu tun. Ich habe Dir schon mal geraten (nur geraten!) einen England Aufenthalt  zu absolvieren. Es gibt ja diese 3 Monatigen Schulaufenthalte die allerdings etwas kosten. Du sagtest dass die Kostenuebenahme fuer Dich nicht übernommen wurde. Es gibt in Deutschland soviele Private Organisationen die unter umständen finanziell helfen wenn das eigene Geld fehlt.  Wirklich Behinderte werden sorgfältig von Fachpersonen abgeklärt und bei der Eingliederung unterstützt. Diese Personen koennen dann auch erkennen welcher Beruf geeignet ist und welcher nicht. Es gibt fast immer einen Weg fuer solche Menschen etwas zu tun. Nur ist es am Schluss nicht immer das was man sich wuenscht,dafuer ist man aber glücklicher in einem Beruf in dem man entsprechend akzeptiert und wertgeschätzt wird und nicht überfordert ist. Ich wuensche Dir den Mut und die Kraft Deinen eigenen Weg zu gehen und wegen dieser Absage nicht zu verzagen. Sei Mutig und mach den Schritt! 

Ruth H.:

 

Stefanie:

Liebe Ruth,

 dein Einsatz in Ehren, aber bei so einem großen Thema wie Gleichberechtigung für beeinträchtigte Menschen ist natürlich ein gutes Argument sehr wichtig um im Internet die Benachteiligungen solcher Personengruppen zu verdeutlichen. Wir alle steigen ja nicht auf ein so sensibles Thema ein, wenn uns das egal wäre. Lediglich die Argumente von Gunter sind leider überhaupt kein Grund, sich darüber Gedanken zu machen. Er hat weder von Autismus gesprochen noch konkrete Gründe für Benachteiligungen behinderter Menschen gebracht. Dass Leute mit besonderen Bedürfnissen benachteiligt werden, ist mir natürlich klar. Ich finde es nur dann ziemlich schade, wenn solche wagen Beispiele aufführt werden. 

 

Hi Stefanie. Mit meinen Beispielen habe ich ja die schwerbehinderten angesprochen. Da ist es selbstverständlich dass man diese in keine oder nur sehr schwer in einen Arbeitsprozess eingliedern kann. Diese werden aber eingehend betreut durch Fachpersonen. Dieser Prozess dauert oft sehr lange. Da gibt es andere Bedingungen zu erfuellen. Zum Beispiel Arbeitsplätze in Behindertenwerkstaetten, bei Privaten Anbietern ect. zu organisieren. Sofern sie noch in der Lage sind, auch einfachste Arbeiten zu erledigen. In anderen Sachen wie zum Beispiel Behindertengerechten Wohnungsbau,oeffentlichen Verkehrsmitteln ect. ist ja schon soviel verbessert worden  was ich absolut super finde. Was Gunther betrifft habe ich fuer mich nur den Verdacht geschöpft dass er eher eine solche Art von Behinderung haben koennte. NUR KOENNTE wohlverstanden. Da er eine solche Tour organisieren moechte die mir nicht nach körperlicher Behinderung aussieht. Siehe Zelten und alles andere. Es ist meine Meinung dass er besser die Rechte allgemein fuer Behinderte angesprochen haette. 

Trotz immenser Fortschritte ist da noch immer einiges nach zu  holen. Vielleicht wollte er das auch aber hat es anders kommuniziert. Wir wissen ja eben nicht was fuer eine Behinderung er  hat, sonst koennten wir ihn besser unterstützen. Er muss es aber nicht sagen wenn ihm das zu Persoenlich ist.

Hallo Ruth,

ich gebe dir Recht, Behinderte Menschen haben bei der Arbeitssucht erschwerte Bedingungen und das Leben selber ist natürlich nochmal um einiges schwerer.

 Ich fand halt nur das Beispiel von Gunter nicht klar und ich bin auch nicht für ein geschenktes Fachabitur für beeinträchtigte Menschen. Damit wäre das Fachabitur dann für alle nichts mehr wert. Das Fachabitur ist ein qualitativer Abschluss mit einem gewissen Niveau und nicht alle müssen den haben. 

LG

Stefanie

Gunther:

 

Gunther:

Leider werden die Behinderte Menschen schlecht behandelt. Ich wollte eigentlich eine Ausbildung anfangen, aber die Kosten würde abgelehnt, weil ich Behindert bin und keine Nachfolger-Ausbildung bezahlen möchte. Jetzt habe ich vor, den Fachhochschulreife zu machen. Aber das Problem ist das Englisch. Ich lerne gerade Englisch in der Volkshochschule, aber es reicht nicht für die Fachschule. Aus diesem Grund möchte im Oktober eine Demonstration, das ungefähr 10 Tagen dauern würde. Leider haben sich noch zu wenig angemeldet. Man kann die ganze Tour buchen von Rostock nach Berlin, aber auch nur Teilstrecke.

Es gibt sieben Teilstrecken plus zwei Finalstrecken. Achtung, wir Zelten!

Thema ist im Oktober bzw. fordern wir:

Fachhochschulreife und Gleichberechtigung für Behinderte Menschen 

 

Aber das hast Du doch alles schon geschrieben Gunther. Das wissen wir ja schon. 

Stefanie:

Liebe Ruth,

 dein Einsatz in Ehren, aber bei so einem großen Thema wie Gleichberechtigung für beeinträchtigte Menschen ist natürlich ein gutes Argument sehr wichtig um im Internet die Benachteiligungen solcher Personengruppen zu verdeutlichen. Wir alle steigen ja nicht auf ein so sensibles Thema ein, wenn uns das egal wäre. Lediglich die Argumente von Gunter sind leider überhaupt kein Grund, sich darüber Gedanken zu machen. Er hat weder von Autismus gesprochen noch konkrete Gründe für Benachteiligungen behinderter Menschen gebracht. Dass Leute mit besonderen Bedürfnissen benachteiligt werden, ist mir natürlich klar. Ich finde es nur dann ziemlich schade, wenn solche wagen Beispiele aufführt werden. 

 

Hi Stefanie. Mit meinen Beispielen habe ich ja die schwerbehinderten angesprochen. Da ist es selbstverständlich dass man diese in keine oder nur sehr schwer in einen Arbeitsprozess eingliedern kann. Diese werden aber eingehend betreut durch Fachpersonen. Dieser Prozess dauert oft sehr lange. Da gibt es andere Bedingungen zu erfuellen. Zum Beispiel Arbeitsplätze in Behindertenwerkstaetten, bei Privaten Anbietern ect. zu organisieren. Sofern sie noch in der Lage sind, auch einfachste Arbeiten zu erledigen. In anderen Sachen wie zum Beispiel Behindertengerechten Wohnungsbau,oeffentlichen Verkehrsmitteln ect. ist ja schon soviel verbessert worden  was ich absolut super finde. Was Gunther betrifft habe ich fuer mich nur den Verdacht geschöpft dass er eher eine solche Art von Behinderung haben koennte. NUR KOENNTE wohlverstanden. Da er eine solche Tour organisieren moechte die mir nicht nach körperlicher Behinderung aussieht. Siehe Zelten und alles andere. Es ist meine Meinung dass er besser die Rechte allgemein fuer Behinderte angesprochen haette. 

Trotz immenser Fortschritte ist da noch immer einiges nach zu  holen. Vielleicht wollte er das auch aber hat es anders kommuniziert. Wir wissen ja eben nicht was fuer eine Behinderung er  hat, sonst koennten wir ihn besser unterstützen. Er muss es aber nicht sagen wenn ihm das zu Persoenlich ist.

Liebe Ruth,

 dein Einsatz in Ehren, aber bei so einem großen Thema wie Gleichberechtigung für beeinträchtigte Menschen ist natürlich ein gutes Argument sehr wichtig um im Internet die Benachteiligungen solcher Personengruppen zu verdeutlichen. Wir alle steigen ja nicht auf ein so sensibles Thema ein, wenn uns das egal wäre. Lediglich die Argumente von Gunter sind leider überhaupt kein Grund, sich darüber Gedanken zu machen. Er hat weder von Autismus gesprochen noch konkrete Gründe für Benachteiligungen behinderter Menschen gebracht. Dass Leute mit besonderen Bedürfnissen benachteiligt werden, ist mir natürlich klar. Ich finde es nur dann ziemlich schade, wenn solche wagen Beispiele aufführt werden. 

@Ruth 

Du verallgemeinerst hier... und kommst aus der Schweiz wo ganz andere Bedinungen und Ausbildungmöglichkeiten gibt, als in Deutschland. 

Ich bin bei uns in der sehr großen Firma im Betriebsrat und da müssen wir auch immer schauen, dass die gehandicapten Menschen eine Fluchtmöglichkeit etc. ermöglicht wird (im Notfall) etc. 

Es geht hier aber nicht darum, dass Gebäude nicht für bestimmte Menschen gerecht gebaut wurden... sondern es geht hier in dem KONKRETEN Fall darum, dass ein Mensch eine Hochschulreife erlangen möchte und es ungerecht findet, diese nicht zu bekommen, nur weil er Englisch nicht kann. 

Wenn es denn nur an fehlenden Sprachkenntnissen fehlt dass ein solcher die Hochschulreife nicht machen kann, finde ich das schon ungerecht.

Es gibt da draußen wahnsinnig viele "gesunde" Menschen, die scheitern wegen EINEM Fach an der Hochschulreife. Vielleicht haben sie sonst überall super Noten. Sie finden es genauso "ungerecht" wegen einem Fach zu scheitern. Vor allem wenn man dieses Fach für das angestrebte Studium nicht braucht. 

Warum hat man denn diese Fächer fürs die Hochschulreife festgesetzt? 

... den Verantwortlichen geht es nicht darum unbedingt eine Sprache zu lernen, sondern die Art und Weise wie man dieses Fach lernt und wie man denkt. Sprachen sind im eine andere Lernmethodik als Mathe oder Physik (=logisches Denken). 

Man lernt auch Kunst und Musik nicht, um "malen" zu können, sondern um "kreativ" denken zu können. Viele Länder (z.b. die nach dem französischen System lernen) sind super in Mathe (z.B. Marokkaner), aber absolut unkreativ, weil sie sehr wenig "kreative" Fächer haben. Ändert man etwas an Klausuren im Studium, scheitern sie in der Regel... wie mir Dozenten berichteten. Das ist der Sinn hinter diesen Fächern. 

Es ist ja sogar bekannt, dass Albert Einstein damals schlechte Noten in Mathe hatte... dennoch ein Genie ist. DARUM GEHT ES HIER ABER NICHT! 

Ich kann auch nicht sagen "Nur weil ich über eine rote Ampel gefahren und jemand die Vorfahrt genommen habe, habe ich keinen Führerschein bekommen. Das ist ungerecht!" Neee, so sind die Regeln. 

Viele sehen immer nur die negativen Seiten... aber jeder (!), der diese Regeln schafft, egal ob reich oder arm, krank oder gesund, darf auch weiter machen...

Es ist ja auch nicht gerecht wenn ein solcher deswegen von bestimmten Berufen ausgeschlossen wird nur weil  er nicht laufen kann oder einen gelähmten Arm ect. hat.

DARUM GEHT ES HIER ABER NICHT! 

Wenn Du aber schon mal so etwas "in den Raum wirfst"... welchen Beruf findest du denn könnte ein "gehandicapter" Mensch, der nicht laufen kann oder einen gelähmten Arm hat, theoretisch ausüben... wo er es praktisch nicht darf? 

Ansonsten sind es - mal wieder - einfache Thesen, die Du in den Raum wirst ohne sie mit praktischen Beispielen zu untermauern. 

Weder in Gunter`s Profil noch anhand seiner Gruppenmitgliedschaften oder Aktivitäten geht hervor, dass er Autist ist. Auch nicht aus dem was er bis jetzt geschrieben hat. 

Seine Beschreibungen von den Aktivitäten bestehen aus einem sinnfreien Satz... wo man sich nicht wundern braucht, dass dort keiner Interesse hat. 

@Way of life

Meine beste Freundin ist Autist... daher mal bitte locker und SACHLICH bleiben! Oder kennen wir uns?

Daher bitte jegliche Anspielungen oder Vorwürfe unterlassen. DANKE. 

Es geht hier darum, dass ein Mensch die "Fachhochschulreife" machen will! 

Ich nehme mal das Wort auseinander ... "Die Reife um an der FH zu studieren".

Dieser Mensch ist gehandicaped (von Autismus hat er nicht geredet... ganz nebenbei... spielt aber auch keine Rolle). Er "beschwert" sich jetzt, dass er auf Grund fehlender Englisch Kenntnisse diese Reife nicht vorliegt und fühlt sich ungerecht behandelt. 

Um diese "Ungerechtigkeit" geht es hier. Um nichts anderes! 

Nur sehe ich diese Ungerechtigkeit nicht! 

Jeder Mensch, ob gehandicaped oder nicht, der diese "Reife zum Studium an der FH" erlangt, darf auch an der FH studieren. 

"Ungerecht" wäre es, wenn ein gehandicapeter Mensch die "Reife zum Studium an der FH" erreichen würde, ohne bestimmte Voraussetzungen zu erfüllen. Er nimmt dann anderen Menschen die Möglichkeit zu einem Studium weg... und wird evtl. selber scheitern, was ihn belastet. 

Dann kommt vielleicht der nächste Mensch und sagt "Stop, ich kann kein Mathe... Physik... kein Deutsch..." ich möchte auch die Fachhochschulreife, weil ich gehandicaped bin. 

Dies wäre ungerecht! 

Gunter kann ja auch nicht hingehen und sagen "Ich bin gehandicaped und habe die Führerscheinprüfung nicht bestanden... möchte aber einen Führerschein"... 

Was "ungerecht" wäre, wenn ein gehandicapter Mensch die Fachhochschulreife hat, aber dennoch nicht studieren dürfte! Aber das sehe ich hier nicht!

Dann könnte ich den Einwand verstehen. 

Worum es hier nicht geht ist... um Autisten oder was es für wunderbare Menschen sind. 

Daher soll "Gunter" mal darlegen, wo er sich "ungerecht" behandelt fühlt... denn wenn wir es nicht sehen, wird es auch kein Politiker sehen ... oder kein Mensch, um ihn bei seiner Demo zu unterstützen. 

@Gunter

Ich schließe mich Stefanie an... Wo siehst Du eine Ungerechtigkeit? 

Ohne Dir zu Nahe treten zu wollen, aber in Deinem Einleitungstext drückst Du Dich schon nicht richtig gut aus. Es fehlt also nicht nur an Englisch, sondern auch an "deutscher Grammatik". Hier sind schon zwei Menschen, die Dich deswegen nicht verstehen "Was will der eigentlich?". 

Ich "vermute" Du suchst eine schulische Ausbildung für den Du einen Kostenträger brauchst. 

Da dies keiner übernehmen möchte, überlegst Du die Fachhochschulreife zu machen (um zu studieren?)... wozu Deine Englisch Kenntnisse nicht ausreichen. 

Jetzt möchtest Du im Oktober 10 Tage (!) demonstrieren... und forderst "Fachhochschulreife und Gleichberechtigung für gehandicapte Menschen". 

Du sprichst auf der einen Seite von Gleichbereichtigung, aber "forderst" die Fachhochschulreife für gehandicapte Menschen... findest Du es gerecht, wenn "gesunde" Menschen hart dafür lernen und gehandicapte Menschen "eine Fachhochschulreife" so bekommen? 

Wo siehst Du einen Nachteil, wenn DU die Fachhochschulreife nicht schaffen würdest, weil Du nicht gut in Englisch bist? Dann musst DU sehr viel lernen!!!