Nanda:

Narzissmus ist ein Thema, mit dessen Auseinandersetzung Du nur schwer was für Dich gewinnen kannst.

 

Warum diese Faszination? Weil man es nicht nachvollziehen kann??

 

Es hilft nur Flucht und klare Abgrenzung - mit der gleichen Sturheit und konsequent sein, wie die es haben.

 

Du kannst die Welt nicht ändern, aber Dein Verhalten. Indem Du Dir treu bleibst und Dich nicht triggern lässt von denen.

Lebe wenigstens Du so, wie es Dir gut tut.

 

Bei diesem Thema macht man Zweiter.

Erst auf den vierten Blick erkennt man, dass es vielleicht anders ist. Aber lasse sie bloss im Glauben, sie seien die Sieger.

Warum?

Wie sonst sollen die lernen, was Liebe bedeuten kann? Wie es sich anfühlt? Wie es ist, inneren Frieden zu haben?

Wie, wenn sie immer im Kampfmodus und Machtgehabe sind?

Im Mangeldenken?

 

Weil Du da bist für sie? Und sie sich immer unbewusst beweisen müssen?

 

Tönt vielleicht kompliziert- aber gib ihnen nicht die Bühne, die sie so dringend brauchen. So meine ich das irgendwie.

 

Jeder trägt für sich allein die Verantwortung. Auch, wieviel er sich von den Medien und Gesellschaftsdenken beeinflussen lässt. Nicht die sind schuld... das ist schon der falsche Ansatz. Du bist selber schuld, wenn Du zu wenig eigene Stärke selber aufbaust, um dem zu trotzen.

 

Ich habe mich gezwungenermaßen mit dem Thema befassen müssen- aber wirklich was ausrichten kann man nicht.

 

 

Vielen dank!

Das klingt, nicht als seist du die Narzisstin, sondern als habest Du mit einem Narzissten "gekämpft", und bist nach langen versuchen und Kämpfen zu deinen Erkenntnissen gelangt.

Das ist ein wichtiger Beitrag, den Du da schreibst. 

Meine Idee hier ist, das augenmerk auf die dahinterliegenden Seiten des Narzissmus zu lenken. Du tust das ja auch, Du sprichst davon, dass sie keine liebe fühlen können.

Ich meine (das gilt sogar für gute Psychotherapeuten) es kann sehr sehr schwer sein, bei Narzissmus weiterzukommen oder sogar zu helfen. und die therapeuten sind in einer weitaus besseren Position:

1. Sie haben ihre Ausbildung und Erfahrung

2. Es ist das setting, dass es nur um die psychischen Probleme geht

3. der Therapeut kriegt viel ab, und wird dafür von der Krankenkasse bezahlt

4. vor allem, der Narzisst kommt ja an; dh er sucht nach Hilfe

Und selbst da ist es schwer und dauert Jahre. In einer alltäglichen situation, vielleicht in einer Partnerschaft mit all den Alltagsverwicklungen, und der Narzisst leidet noch nicht so viel dass er um Hilfe sucht, da , meine ich, hast Du nicht den Hauch einer Chance, ihm wirklich zu helfen oder auch nur nahezukommen.

Und das schreibst du ja, "lass ihn gewinnen", und das ist ganz sicher eine Möglichkeit, die man/frau besser zur Verfügung haben sollte.

Trotzdem, wir sind ja auch alle selbst Narzissten, mehr oder weniger, und es kann auch schon sehr interessant sein, den Blick dahon zu lenken, was die Schutzfunktion des Narzissmus ist, welche gewaltigewn seelischen schmerzen da vorliegen, dass man so eine Schutzmauer wie den Narzissmus bauen muss.

Aber natürlich kann es auch eine sehr wichtige und interessante Frage sein: wie mit Narzissten umgehen?

Fritz:

 

Franz:

 

Es fing doch damit an, den Erwartungen der Eltern gerecht zu werden. 

War ich in ihren Augen lieb, artig und Gehorsam, bekam ich eine Belohnung. 

War ich es nicht, gab es eine Bestrafung. 

 

Da ich irgendwann mehr keine Lust auf Bestrafung hatte, tat ich so.... als ob ich die Erwartung erfüllen konnte. 

Obwohl ich es nicht wollte. 

 

Und damit begann mein Selbst Betrug. 

 

Ich tat etwas anderes, 

wie ich es dachte. 

 

Ich dachte... 

Ihr könnt mich mal..... 

Aber, da ich damit keine 

Belohnung erwarten konnte, 

sjgnidierte ich... 

Bitte wie soll ich sein? 

 

Verarschung hoch 2.

 

Und ich denke. Das haben wir alle drauf

"Es fing doch damit an, den Erwartungen der Eltern gerecht zu werden. 

War ich in ihren Augen lieb, artig und Gehorsam, bekam ich eine Belohnung. 

War ich es nicht, gab es eine Bestrafung. "

 

das ist etwas konkreter, aber noch lange nicht konkret genug. Welche erwartungen, welche Belohnung konkret, welche Bestrafung konkret?

 

Außerdem interessiert uns ein konkretes Beispiel aus der jüngeren gegenwart.

Vielleicht macht es bei dir ja Sinn, 

das eigene Unverständnis... 

welches in dir im

verborgenen schlummert... 

und du in mich hinein 

zu interpretieren versuchst ....

mit EIGENER Anerkennung zu belohnen. 

Ich kann unverständlich

rüber kommen. 

NA UND! 

So lange ich das respektieren kann, 

kann ich auch akzeptieren... 

Im Außen... 

missverstanden zu sein. 

Vielleicht kannst dir ja dafür auf die Schulter klopfen, 

welche Erkenntnis... 

du aus unserem Kontakt

hierbei gewonnen hast. 

Wenn nicht, auch in Ordnung 🤗

Hast du doch, oder.??... Fritz 

Fritz:

 

Franz:

 

Das Stöckchen holte ich, 

in dem ich damit begann... 

Erwartungen "Anderer"

zu erfüllen. 

 

Um damit eine

Belohnung 

von "Anderen" zu bekommen. 

 

Bis ich Begriff, 

das ich mir selbst Stöckchen

werfen konnte, 

Um mich damit 

Selbst zu belohnen. 

 

Also wandelte ich mich

von einer

"Fremd Bestimmung" 

in meine

Selbst Bestimmung 

 

Das ich "Fremd bestimmt" war, 

war lediglich auch nur ein Glaube. 

 

Bis ich begriffen hatte, 

das die "Anderen" 

Lediglich meiner eigenen

Projektion entsprachen. 

 

Da ist er wieder, 

Der Blick in den Spiegel. 

Um damit in REFLEKTION zu sein

Das ist nicht konkret.

Da kann man überhaupt nichts verstehen.

Das sind irgendwelche Gedanken von Dir.

Aber die interessieren uns erst, wenn wir die konkrete Situation von Dir kennen.

Welches "Stöckchen", was war, wann war es, wer war es, was haben die verlangt, was hast du konkret getan, wie ging es dir dabei?

Es fing doch damit an, den Erwartungen der Eltern gerecht zu werden. 

War ich in ihren Augen lieb, artig und Gehorsam, bekam ich eine Belohnung. 

War ich es nicht, gab es eine Bestrafung. 

Da ich irgendwann mehr keine Lust auf Bestrafung hatte, tat ich so.... als ob ich die Erwartung erfüllen konnte. 

Obwohl ich es nicht wollte. 

Und damit begann mein Selbst Betrug. 

Ich tat etwas anderes, 

wie ich es dachte. 

Ich dachte... 

Ihr könnt mich mal..... 

Aber, da ich damit keine 

Belohnung erwarten konnte, 

sjgnidierte ich... 

Bitte wie soll ich sein? 

Verarschung hoch 2.

Und ich denke. Das haben wir alle drauf

Fritz:

 

Franz:

 

Ich lies mich darauf ein..
mein Denken,
mit der DUALITÄT...
in sich und mir zu trennen.

 

Und das ist das Problem.

 

Wir trennen das Wesentliche
in uns... 
in Unwichtig und wichtig.

 

Und beschäftigen uns... 
mit unwesentlichem
und sind damit abgekenkt, 
das wir ja bereits 
in unserer EINHEIT sind.

 

ALL ES...  ist EINFACHER
wie es gedacht und geglaubt wird
 

Nein, wir möchten es gerne konkret. sonst ist es nicht zu verstehen.

Eine konkrete Situation, in der dir ein Stöckchen hingehalten wurde.

Und wie und ob du gesprungen bist. Und wie es dir dabei ging.

Das Stöckchen holte ich, 

in dem ich damit begann... 

Erwartungen "Anderer"

zu erfüllen. 

Um damit eine

Belohnung 

von "Anderen" zu bekommen. 

Bis ich Begriff, 

das ich mir selbst Stöckchen

werfen konnte, 

Um mich damit 

Selbst zu belohnen. 

Also wandelte ich mich

von einer

"Fremd Bestimmung" 

in meine

Selbst Bestimmung 

Das ich "Fremd bestimmt" war, 

war lediglich auch nur ein Glaube. 

Bis ich begriffen hatte, 

das die "Anderen" 

Lediglich meiner eigenen

Projektion entsprachen. 

Da ist er wieder, 

Der Blick in den Spiegel. 

Um damit in REFLEKTION zu sein

Franz:

 

Fritz:

 

Vielleicht ist es logisch. sicher für dich.

Für uns noch nicht. Solange du uns das noch nicht genau beschreibst.

Ich lies mich darauf ein..
mein Denken,
mit der DUALITÄT...
in sich und mir zu trennen.

 

Und das ist das Problem.

 

Wir trennen das Wesentliche
in uns... 
in Unwichtig und wichtig.

 

Und beschäftigen uns... 
mit unwesentlichem
und sind damit abgekenkt, 
das wir ja bereits 
in unserer EINHEIT sind.

 

ALL ES...  ist EINFACHER
wie es gedacht und geglaubt wird
 

Nein, wir möchten es gerne konkret. sonst ist es nicht zu verstehen.

Eine konkrete Situation, in der dir ein Stöckchen hingehalten wurde.

Und wie und ob du gesprungen bist. Und wie es dir dabei ging.

Fritz:

 

Franz:

 

Sowohl als auch. 

Ist doch logisch. 

 

Was in den Spiegel rein schaut, 

schaut damit auch raus 

Vielleicht ist es logisch. sicher für dich.

Für uns noch nicht. Solange du uns das noch nicht genau beschreibst.

Ich lies mich darauf ein..
mein Denken,
mit der DUALITÄT...
in sich und mir zu trennen.

Und das ist das Problem.

Wir trennen das Wesentliche
in uns... 
in Unwichtig und wichtig.

Und beschäftigen uns... 
mit unwesentlichem
und sind damit abgekenkt, 
das wir ja bereits 
in unserer EINHEIT sind.

ALL ES...  ist EINFACHER
wie es gedacht und geglaubt wird
 

Fritz:

 

Franz:

Ich lies mich cleverer Weise,
von den "Machern, unseres
gesellschaftlichen Systems"
darauf Konditionieren...
"Stöckchen zu aportieren", die
"Andere", für mich weggeworfen
hatten.

 

Warum wohl.?

 

Damit Ich davon abgelenkt und unterhalten werden soll, 

Möglicherweise ein eigenes Stöckchen, 

in MIR zu entdecken.

 

Denn dann, hätte ich ja mit mir 

selbst genug zu tun.

Und falle als systemischer 

 "Stöckchen-Werfer" 
= GEBER (Produzent) und 

"Stöckchen-Holer"
= NEHMER (Konsument) aus.

 

Und somit würde dieses 

"Dienstleistungs-System",
wo Verantwortung... übernommen und abgegeben wird, quasie als Handelsware... in sich unschlüssig sein.

 

Wo keine Opfer mehr sind,
gibt's damit auch keine Täter mehr.

 

Spieglein... Spieglein...
ALL ES... kann so einfach sein! 

 

Wenn begriffen...
also mit den Sinnen erfasst wird,
das wir "Schüler und Lehrer", 
zu gleich sind.

Dann braucht es auch keinen "Ausgleich" wie z. B : Geld mehr.

 

Wenn denn dann, 
kein Gedankens-Konstrukt 
= Glaubens-Satz
mehr  dazwischen steht
und die Illusion am leben erhält.
 

So weit, so klar.

Nur wo ist jetzt der Bezug zu Narzissmus?

waren die anderen narzisstisch, weil sie dir Stöckchen hingehalten haben?

Oder warst Du narzisstisch, weil du nach ihren stöckchen gesprungen bist, und hast dich dann gesehen, gelobt gefühlt, weil sie "Gut gemacht"" gesagt haben? Und was für ein Gefühl war dann in dir, als du dieses Lob bekommen hast? 

Sowohl als auch. 

Ist doch logisch. 

Was in den Spiegel rein schaut, 

schaut damit auch raus 

Da ich ein

ECHOIST war 

kann ich auch ein

NARZIST sein. 

Wer hat Beobachtungen zu narzisstischem Verhalten gemacht?

In seinem Umfeld? Bei sich selbst, bei anderen?