Peperone:

bei der Masse an Fleisch die man bräuchte um alle mit einer "Fleischernährung"
zu versorgen wäre es auch gar nicht möglich alle Tiere mit Gras zu füttern^^

Ja, wir essen viel zu viel Fleisch, rein von den Ressourcen her. Das ist nicht abzustreiten.

Wie es mit der Gesundheit ausschaut - die einen meinen so, die anderen so.

Von einer Mischkost hört man inzwischen wenig, oft nur mehr von extremen Varianten.

Peperone:

 

sternenschnee:

 

Ich sehe da keine Studie, dafür sehe ich - nicht wirklich überraschend - ziemlich viel Konjunktiv:

 

"...a Working Group of 22 experts from 10 countries convened by the IARC Monographs Programme classified the consumption of red meat as ""probably"" carcinogenic to humans (Group 2A), based on ""limited evidence"" that the consumption of red meat causes cancer in humans and strong mechanistic evidence supporting a carcinogenic effect."

 

"Limited evidence" means there is not enough sufficient or robust scientific information or studies to fully support a claim, making conclusions tentative or uncertain.

Diese Aussagen beziehen sich auf "rotes Fleisch", bei verarbeiteten Fleisch sind sich die Wissenschaftler:innen sicher, dass sie Krebs auslösen können und ordnen sie deshalb der Gruppe 1 "krebserregend" zu und schaue auch noch weiter unten: 

http://www.iarc.fr/en/media-centre/iarcnews/pdf/Monographs-Q&A.pdf

http://www.iarc.fr/en/media-centre/iarcnews/pdf/Monographs-Q&A_Vol114.pdf

Guten Morgen, es erscheint mir nicht wirklich nachvollziehbar, warum es so wichtig ist, dass ausgerechnet Fleisch, egal ob rotes oder weisses, Krebs auslösen "könnte"; denn auch oben steht wieder ein Konjuntiv...! Warum ist das wichtig?

Hier wird der Verarbeitungsprozess angesprochen. Was genau ist das? Braten, kochen, dünsten, dämpfen? Woraus genau entstehen tatsächlich toxische Moleküle, die die Gesundheit in Richtung Krebs negativ manipulieren. Ist das nachgewiesen oder vermutet? Das kann natürlich sein, dass ein Verarbeitungsschritt toxische Substanzen enthält und es ist nicht ratsam, schwarz verkohltes Fleisch vom Grill zu essen. Schwarz verkohlte Kartoffeln sollte man aber auch nicht essen. Das muss man ausdrücklich nicht dazu sagen.

Ob Fleisch oder nicht spielt also gar keine erheblich Rolle, denn Verarbeitungsprozesse laufen auch bei anderen Lebensmitteln ab und sind - meiner Meinung nach - bedenklich, wenn sie industriell erfolgen. Der Verbraucher hat keinen Einfluss mehr darauf, was er denn da eigentlich isst und was genau drin ist. Und meist sind es minderwertige Zutaten, gestreckt mit billigen Füllstoffen und chemischen Appetitmachern (meist aus der Geschmacksrichtung Umami, also lecker Gebratenes).

Wenn hingegen ein Carnivore ein erkennbares Stück Fleisch von natürlicher Herkunft zubereitet, dann gibt es genau zwei Zutaten: Fleisch und wahrscheinlich Salz. Beides essentielle "Lebens"-Mittel, vollgepackt mit Nährstoffen, mit allen Vitaminen, die man braucht, auch und vor allem die fettlöslichen Vitamine, plus Vitamin C in Leber und Niere, mit schlichtweg allen, aber auch allen essentiellen Aminosäuren, ohne die der eigene Körper nicht seine vielfältigen Funktionen ausüben kann. Dazu Mineralien und weitere Spurenelemente aus den Knochen (Knochenbrühe war und ist bei hart körperlich arbeitenden Menschen als Kraftbrühe nach wie vor essentiell) und wichtiges, in traumhafter Bioverfügbarkeit geliefertes Kollagen aus Bindegewebe und Haut als Schutz der Gelenke, Knorpel und Sehnen. 

Durch ein solches Nahrungsmittel kommt man vollkommen ohne Nahrungsergänzungsmittel aus. Man braucht auch nicht ein einziges NahrungsERGÄNZUNGSpulver. Die Kosten dafür kann man sich erfreulicherweise einfach sparen und ist damit auch noch ein weiteres industriell gefertigtes Produkt los. Eine Ernährungsform, die durch Nahrungsergänzung ergänzt werden muss, ist ohnehin keine probate Ernährungsform. Das ist doch sicherlich unstrittig.

Was also könnte das Problem mit Fleisch sein? Ich persönlich sehe da ein grosses, und das ist die aus Gründen der Effizienz (und NICHT des Tierwohls) artfremde Soja- und Maisfütterung. Kein Viech würde das freiwillig fressen. Mais ggf. schon, Hühner und Schweine mögen das. Bei Soja (Was soll das hier überhaupt? Wächst hier kein Gras?) ist das anders. Sojaschrot muss erst durch Erhitzen aufbereitet werden, sonst ist es giftig. Beide Futtermittel sind in mehrfacher Hinsicht genmaipuliert, was ins Fleisch übergeht und von dem Verzehrenden mitgegessen wird. Von den ebenfalls ins Fleisch übergegangenen Hormonen und Lektinen einmal ganz abgesehen. Die kommen ja noch hinzu. 

Und DAS, nämlich die pervertierte Form der Tierhaltung, der Tierfütterung und der Nahrungsmittelzubereitung, ist gesundheitsschädigend...

Einfach NICHT kaufen und NICHT essen...!

Peperone:

 

sternenschnee:

 

Ich würde gern eine Studie sehen, in der nachgewiesen wird, dass rotes Fleisch krebserregend ist! Wie genau soll diese aussehen? 50 Personen essen über wieviele Jahre nachgewiesenermassen ausschliesslich rotes Fleisch und erkranken dann an welchem Krebs? Das gleiche gilt für das Diabetes Risiko, dass durch den Verzehr von tierischen Produkten erhöht wird. Soweit ich weiss heisst es Broteinheiten und nicht Proteineinheiten...

Bitteschön, Studien sind im Artikel verlinkt, siehe Internationale Krebsforschungsagentur:

https://www.verbraucherzentrale.de/wissen/lebensmittel/lebensmittelproduktion/ist-fleisch-krebserregend-12300

Ich sehe da keine Studie, dafür sehe ich - nicht wirklich überraschend - ziemlich viel Konjunktiv:

"...a Working Group of 22 experts from 10 countries convened by the IARC Monographs Programme classified the consumption of red meat as ""probably"" carcinogenic to humans (Group 2A), based on ""limited evidence"" that the consumption of red meat causes cancer in humans and strong mechanistic evidence supporting a carcinogenic effect."

"Limited evidence" means there is not enough sufficient or robust scientific information or studies to fully support a claim, making conclusions tentative or uncertain.

Natalia:

Woher hast du den diese Info dass “Kohlehydrate die in pflanzlichen Lebensmitteln zu stark vor kommen die Ursache der meisten Krankheiten sind” ? Hast du dafür Quellen? Dies würde mich sehr interessieren 😉 

 

Der Longvity Guy - Bryan Johnson - ernährt sich auf jeden Fall pflanzlich und der arbeitet mit einem Team von ca. 30 medizinischen Experten zusammen. Rotes Fleisch gilt ja auch nicht als sonderlich gesund und wurde als krebserregend eingestufft. 
 

Bei Diabetes kenne ich es auch eher so, dass ein erhöhter Konsum von tierischen Produkten, insbesondere von rotem und verarbeitetem Fleisch, im Zusammenhang mit einem erhöhten Risiko für Typ-2-Diabetes steht. Studien zeigen, dass eine Ernährung mit mehr pflanzlichen Lebensmitteln und weniger tierischen Produkten das Diabetesrisiko senken kann. 

Ich würde gern eine Studie sehen, in der nachgewiesen wird, dass rotes Fleisch krebserregend ist! Wie genau soll diese aussehen? 50 Personen essen über wieviele Jahre nachgewiesenermassen ausschliesslich rotes Fleisch und erkranken dann an welchem Krebs? Das gleiche gilt für das Diabetes Risiko, dass durch den Verzehr von tierischen Produkten erhöht wird. Soweit ich weiss heisst es Broteinheiten und nicht Proteineinheiten...

Woher hast du den diese Info dass “Kohlehydrate die in pflanzlichen Lebensmitteln zu stark vor kommen die Ursache der meisten Krankheiten sind” ? Hast du dafür Quellen? Dies würde mich sehr interessieren 😉 

Der Longvity Guy - Bryan Johnson - ernährt sich auf jeden Fall pflanzlich und der arbeitet mit einem Team von ca. 30 medizinischen Experten zusammen. Rotes Fleisch gilt ja auch nicht als sonderlich gesund und wurde als krebserregend eingestufft. 
 

Bei Diabetes kenne ich es auch eher so, dass ein erhöhter Konsum von tierischen Produkten, insbesondere von rotem und verarbeitetem Fleisch, im Zusammenhang mit einem erhöhten Risiko für Typ-2-Diabetes steht. Studien zeigen, dass eine Ernährung mit mehr pflanzlichen Lebensmitteln und weniger tierischen Produkten das Diabetesrisiko senken kann. 

Vlt auch was f uns dabei? Gürtel nähe Alserstr.

Hi there, ich denke auch, dass das Overeating ein Problem in unserer westlichen Zivilisation ist, und vor allem Kohlehydrate stehen dabei ganz vorne an. Karies ist vielleicht nicht so sehr das Problem, es sollte sich mit einer entsprechenden Zahnhygiene gut vorbeugen lassen.

Aber die Bauchspeicheldrüse hat sehr viel Arbeit und muss alle Nase lang Insulin ausschütten. Nicht nur bei süssen Naschereien und Brot sondern auch bei stärkehaltigem Gemüse und natürlich bei Obst. Auch bei Käse übrigens wegen des MIlchzuckers. Und das kann schlapp machen.

Carnivore Ernährung höre ich öfter von all denen, welche die ständige Insulinproduktion (siehe auch Broteinheiten bei Diabetes - heisst so aus gutem Grund) stoppen wollen, aber durchaus Gemüse essen, aber eben nicht die stärkehaltigen Sorten wie Karotten, Pastinaken...

Mein leckeres Dinkelbrotfrühstück mit Kochschinken, Butter, Hagebutte und Ei mag ich nicht aufgeben, aber danach gibt es (meist) keine Kohlehydrate mehr.

Best meals für mich: Alle Arten von Omelette mit Schinken, Pilzen und/oder Gemüse; Forelle auf Zitronenbett aus dem Backofen, Palmkohl/Grünkohl mit Süsszwiebeln (und Wammerl oder auch Schälrippchen) gekocht, frische Sardinen aus der Bratpfanne, Schälrippchen gebacken, gegarte Beinscheibe mit sonst nix, geht aber auch als osso bucco, Hühnchen auf Zwiebel/Kräutersaitlingbett aus dem Ofen oder einfach nur gespickt mit Knoblauch und Rosmarin, Knochenbrühe von der Putenkarkasse verfeinert mit Frühlingszwiebeln, Putenhalsgoulasch mit verträglichem Gemüse, Fischbrühe aus Lachsköpfen (ja, ich weiss, Schwermetalle) verfeinert mit einem Ei und Zitrone nach dem Erwärmen (die Brühen lassen sich gut portionsweise einfrieren). Und nicht zu vergessen Ochsenschwanzsuppe...!

Vor allem die Brühen mit viel Knochenanteil, Haut und Bindegewebe halte ich sehr wichtig in Bezug auf das oft nicht beachtete Kollagen. Die darin enthaltenen Mineralien stärken zudem den Körper, versorgen ihn mit Vitaminen und machen den Darm über das Kollagen schön dicht.

Guten Appetit... :-))

Von welchem Tier ißt er den Fleisch?, Den einige Tiere sollte man Nicht essen trotz der hilfreichen proteinen.

Karin:

Zudem ist körpereigenes Fett sehr wichtig für die normale Funktion der Nerven und Geschmeidigkeit der Muskeln

Alles eine Frage der passenden Menge und der passenden Proportionen. Ich habe da eher Fettleibigkeit im Kopf als normal bis schlank.

Karin:

Ah und noch was, Muskelabbau ist  für den Körper schnellere Energie als Fettabbau

Das ist bekannt und richtig, deshalb ist es so wichtig, während des Abnehmens die Muskeln zu benutzen.