Ich arbeite gerade einen kleinen Vortrag für unser Philosophie-Cafe zum Thema "Intuition" aus. Um dem tlw. akademischen Leuten zu genügen, habe ich nun doch mal bei Gemini nachgefragt und nun kam das Stichwort "Trolley-Problem". Habt ihr das schonmal gehört?

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Das Trolley-Problem (ursprünglich von Philippa Foot 1967 und später von Judith Jarvis Thomson populär gemacht) ist ein Szenario, das die Intuitionen über grundlegende moralische Prinzipien auf die Probe stellt.

1. Das Kern-Szenario (Der Weichensteller-Fall)

Die Situation: Eine außer Kontrolle geratene Straßenbahn (Trolley) rast auf dem Hauptgleis auf fünf festgebundene oder arbeitende Personen zu, die unmöglich entkommen können.

Die Handlungsmöglichkeit: Sie stehen an einer Weiche und könnten den Hebel umlegen, um die Bahn auf ein Nebengleis umzuleiten.

Die Konsequenz: Auf dem Nebengleis steht jedoch eine andere Person, die dadurch unweigerlich getötet würde.

Die Frage: Sollen Sie den Hebel umlegen?

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Um die philosophischen Prinzipien zu trennen, wird oft eine Variante hinzugefügt:

Die Situation: Die Straßenbahn rast wieder auf die fünf Personen zu. Sie stehen jedoch auf einer Brücke über dem Gleis. Es gibt keine Weiche.

Die Handlungsmöglichkeit: Neben Ihnen steht ein sehr dicker Mann. Nur wenn Sie ihn von der Brücke stoßen, würde sein Körper die Bahn aufhalten und die fünf Personen retten.

Die Konsequenz: Der dicke Mann stirbt.

Die Frage: Sollen Sie den Mann von der Brücke stoßen?

Vielleicht mal zur Definition der Selbstliebe, auch Eigenliebe, bezeichnet die allumfassende Annahme seiner selbst in Form einer uneingeschränkten Liebe zu sich selbst. Der Begriff ist sinnverwandt, jedoch nicht vollständig synonym, mit Begriffen wie Selbstannahme, Selbst-
achtung, Selbstzuwendung, Selbstvertrauen und Selbstwert, sie dient als Grundlage dafür, 
andere Menschen lieben zu können: Selbstliebe – Wikipedia Die in diesem Sinne verstan-
dene Selbstliebe ist abgegrenzt von Überheblichkeit und Narzissmus, einige sehen es so-
gar als sich gegenseitig ausschließend, da selbstsüchtige Menschen nicht nur unfähig sind, 
andere zu lieben, sondern auch genauso unfähig, sich selbst zu lieben.

Karin:

Mich hatte die Frage beschäftigt: wo ist die Grenze?

So ist es. Egal welcher Lebensbereich, es geht immer um die Balance.

Und es wird bei jedem verschieden sein. Wenn man genau in sich hineinhorcht, erkennt man die Grenze: Zu wenig - schlechtes Gewissen. Zu viel - Ausgesaugt. Der Wohlfühlbereich ist für manche breiter, für manche schmäler. Und wo er ist, ist auch wieder individuell.

Karin:

Das Thema Selbstliebe hatte ich kürzlich mit einer guten Freundin angesehen. Ich war so froh alls sie sagte, Selbstliebe schliesst den Blick auf das Umfeld nicht aus. Sie vertrat die Meinung, dass Selbstliebe wichtig ist, aber nicht so, dass nur der eigene Bauchnabel zählt sondern im Kontext zu den Nahestehenden. Mich hatte die Frage beschäftigt: wo ist die Grenze?

Wo ist es Selbstliebe pflegen mit nein sagen noch verträglich mit füreinander da sein?

Mich machte es traurig, dass sobald jemand Probleme hat, die Menschen sich abwenden mit dem Vorwand, diese Person ist ein Energieräuber, ich achte auf mich und meide diese Person.

Auch ich hatte die Tage einen Austausch mit meinem "Schwiegersohn", der eben sagte, dass es ja sooo anstrengend mit manchen Menschen sei, die eben in einer völlig anderen Lebenssituation stecken, andere Interessen, andere Dinge erlebt und andere Werte haben. Da schoss mir auch der Gedanke durch den Kopf "Wie wär's mit ein bisschen mehr Liebe?", aber ich kenne ja deren Leben und kann sehr gut verstehen, dass da die Selbstliebe beginnt, wenn solche Kontakte zeitlich begrenzt werden.

Das Thema treibt jeden um, denn auch er stellt sich die Frage, ob er meine Tochter ausreichend unterstützt, sagt aber auch gleich: "Wenn's mir nicht mehr gut geht, ist ja auch Scheiße!"

Ich bin immer einfach nur froh, wenn es bewusst wahrgenommen wird. Die persönliche Entscheidung kann man niemandem abnehmen, aber jeder wird sein Bestes geben.

Marta:

 

Ute:

 

 

 

Gefühle sind nicht statisch. Wenn ich selbst WIRKLICH im gesunden Selbstliebe-Modus bin, würde ich das nie als "ewiges Mantra" ja doch irgendwie abwertend betiteln, weil ich es FÜHLE. Aber ich spreche hier für MICH!

 

Dem Rest stimme ich zu und passt ja dann auch zu diesem Heirats-Format. Die lernen sich lieben. Die Selbstliebe fällt ja auch nicht einfach so vom Himmel, sondern setzt sich aus Selbstwahrnehmung, Selbstrespekt, guter Selbstfürsorge UND der Resonanz der anderen zusammen. Insofern ist es gut, sich wohldosiert dort aufzuhalten, wo ein gutes Verhältnis von Annahme und Korrektur erfolgt und nicht nur eine gegenseitige Bestätigungskultur oder alternativ ein Dauerkampf gelebt wird.

 

In jedem Job gibt es die "Scheißarbeit", auch wenn wir wohl alle liebend gerne nur die "Rosinen" hätten ;)

Selbstliebe ist wichtig und erstrebenswert, aber ganz offensichtlich nicht die Lösung all unserer Probleme. Somit ein ewiges, teilwirksames Mantra.

Ich habe ja mal gelernt, dass es etwas mit mir zu tun hat, wenn ich etwas vehement ablehne. Da in mir dieser Drang ist, erneut zu widersprechen, muss ich da wohl nochmal gucken gehen :)

Viele verwechseln Selbstliebe mit Egoismus/Egozentrik.

Mandi:

 

Marta:

Warum schreien da alle plötzlich auf und meinen, eine Beziehung aufzubauen, die beide Partner als erfüllend erleben, wäre vollkommen unmöglich? 

Wer schreit, das wäre völlig unmöglich? Und wer ist alle?

 

Für mich gesagt: Eine Beziehung ist für mich einfach nicht mehr erstrebenswert. Mir kann es zu zweit nie mehr so gut gehen wie jetzt alleine.

 

Und vielleicht ist das bei den Jobs doch ähnlich? Man probiert ein paar Mal, könnte passen. Passt dann aber doch nicht. Doch leider, leider muss man immer weiter arbeiten in mehr oder weniger unpassenden, vielleicht wechselnden Jobs. Bei Beziehungen ist das nicht nötig, es geht auch alleine. Außerdem kenne ich das mit den Berufsempfehlungen anders: Hauptsache einigermaßen sicher, egal was.

 

Ok, ich nehme zur Kenntnis, das ich mit dem Thema noch nicht fertig bin. 😉

Marta:

Warum schreien da alle plötzlich auf und meinen, eine Beziehung aufzubauen, die beide Partner als erfüllend erleben, wäre vollkommen unmöglich? 

Wer schreit, das wäre völlig unmöglich? Und wer ist alle?

Für mich gesagt: Eine Beziehung ist für mich einfach nicht mehr erstrebenswert. Mir kann es zu zweit nie mehr so gut gehen wie jetzt alleine.

Und vielleicht ist das bei den Jobs doch ähnlich? Man probiert ein paar Mal, könnte passen. Passt dann aber doch nicht. Doch leider, leider muss man immer weiter arbeiten in mehr oder weniger unpassenden, vielleicht wechselnden Jobs. Bei Beziehungen ist das nicht nötig, es geht auch alleine. Außerdem kenne ich das mit den Berufsempfehlungen anders: Hauptsache einigermaßen sicher, egal was.

Ute:

 

Ich ticke da ähnlich wie du.

 

Aber es fällt mir auch gleich wieder das Buch "Liebe dich selbst und es ist egal, wen du heiratest" ein. Die Tage habe ich auch irgendwo durch einen Zusammenschnitt von dieser Fernsehsendung gescrollt, in der Leute heiraten, die sich vorher noch gar nicht kennen. Sie lernen sich also erst danach lieben und mein Eindruck war, dass das doch ganz gut klappt.

 

Ich komme für mich dann eben doch immer wieder darauf zurück, dass alles damit beginnt, wie liebevoll ich mit mir selbst umgehe. Auch wenn das hier wohl öfters mal gegenteilig aufgenommen wird.

Was/wen man liebt, findet man schön.
Was man liebt, tut man gerne.
Wen man liebt, mit dem ist man gerne zusammen.

Zum Thema Augenarzt:
Hier wird die Sehschärfefeststellung mehr und mehr an die Optiker abgegeben, um eben die Augenärzte zu entlasten und Kapazität für die wirklichen Erkrankungen zu schaffen. Dass sie es dennoch so viele Jahre offensichtlich doch gerne gemacht haben, kann daran lieben, dass sie einfach gerne etwas für Menschen tun und die "Gesunden" den Ausgleich zu den Kranken schaffen. Die anderen Fachrichtungen bearbeiten ja auch die ganze Bandbreite.

Ja, ich kenne das ewige Mantra mit der Selbstliebe. Die hilft natürlich, vor allem beim Nein zur falschen Wahl und Ja zu sich selbst.

Dennoch kenne ich 2 langjährige Ehepaare (1x Jugendliebe, 1x in zweiter Ehe) die eine sehr schöne Beziehung führen. Alle 4 sprechen ganz offen nach außen über ihre durchgestandenen Schwierigkeiten und ich bin mir sicher, dass keiner von den 4en in der Selbstliebe war als sie sich kennengelernt hatten. Also nein, das ist nicht DIE Zauberformel.

Ich wollte den Augenarztberuf nicht schlecht machen, nur darstellen, dass jede Tätigkeit mit Nachteilen zu tun hat und es verschiedene Sichtweisen für alles gibt.

Marta:

 

Mandi:

 

Ok, das kann ich irgendwie sogar nachvollziehen.

 

Andererseits, wenn diese Menschen Geschwister, Freunde, Bekannte, Arbeitskollegen haben, hören sie sicher auch jede Menge Beziehungsgejammer. Zur Überwindung der Sehnsucht scheint es jedoch nicht zu reichen.

 

Naja, ich hatte genau so viel von dem "Wunderschönsten", dass ich genau weiß, dass ich es nicht mehr haben will.

Ich habe einen ganz anderen Zugang wie ich auf Beziehungen schaue.

 

Am Beispiel von Berufen, kann ich sagen, dass ich die meisten nicht ausüben möchte, dennoch gibt es jede Menge Leute die einigermaßen bis sehr zufrieden sogar glücklich sind mit ihrer Berufs- bzw. Jobauswahl.

Augenarzt zB ist ein recht angesehener Beruf, erfordert eine lange Ausbildungszeit und eine höhere Intelligenz. Dennoch ist dieser eine erhebliche Zeit damit beschäftigt bei der Sehschärfeüberprüfung zu fragen „So besser oder schlechter?“ 😵‍💫

Halte ich jetzt für mich nicht als erstrebenswert, würde mich nerven.

Aber es gibt ein paar Berufe, die ich persönlich für sehr spannend halte und noch weniger davon würde ich gerne ausüben. Dazu kommt noch die Kombination des Berufes mit dem tatsächlichen Arbeitsplatz, die das Leben dann schon sehr wertvoll machen kann.

Und nur weil meine persönliche Auswahl eingegrenzt ist und viele Faktoren stimmen müssen, würde keiner sagen, sowas gibt es nicht, lass es ziehen. Nein, bei Beruf- und Jobauswahl sagen die meisten, glaub an dich, versuch es, zeige was du kannst!

 

Und genauso sehe ich es bei Beziehungen. Es gibt nur wenige, die ICH für mich als lebenswert erachte, einige die aus meiner Sicht sehr gute Beziehungen sind und trotzdem nicht zu mir passten und dann gibt es ein paar wenige, reale Beziehungen, die ich als ein erstrebenswertes Ideal ansehe.

Warum schreien da alle plötzlich auf und meinen, eine Beziehung aufzubauen, die beide Partner als erfüllend erleben, wäre vollkommen unmöglich? 

Ich ticke da ähnlich wie du.

Aber es fällt mir auch gleich wieder das Buch "Liebe dich selbst und es ist egal, wen du heiratest" ein. Die Tage habe ich auch irgendwo durch einen Zusammenschnitt von dieser Fernsehsendung gescrollt, in der Leute heiraten, die sich vorher noch gar nicht kennen. Sie lernen sich also erst danach lieben und mein Eindruck war, dass das doch ganz gut klappt.

Ich komme für mich dann eben doch immer wieder darauf zurück, dass alles damit beginnt, wie liebevoll ich mit mir selbst umgehe. Auch wenn das hier wohl öfters mal gegenteilig aufgenommen wird.

Was/wen man liebt, findet man schön.
Was man liebt, tut man gerne.
Wen man liebt, mit dem ist man gerne zusammen.

Zum Thema Augenarzt:
Hier wird die Sehschärfefeststellung mehr und mehr an die Optiker abgegeben, um eben die Augenärzte zu entlasten und Kapazität für die wirklichen Erkrankungen zu schaffen. Dass sie es dennoch so viele Jahre offensichtlich doch gerne gemacht haben, kann daran lieben, dass sie einfach gerne etwas für Menschen tun und die "Gesunden" den Ausgleich zu den Kranken schaffen. Die anderen Fachrichtungen bearbeiten ja auch die ganze Bandbreite.