Christian. 

Hast gefunden, nach was du gesucht hast 😜

Andlä:

und war so erfolgreich, dass sie dann später wie auch heute noch missbräuchlich im Verkauf und Marketing verwendet werden um Leute unbewusst zu manipulieren.  

Du meinst, bewusst zu manipulieren, ohne dass die Manipulierten es bemerken?

Karin:

Vielen Dank Andlä

 

für deinen differenzierten und sehr interessanten Beitrag. So weit wie du bin ich noch nicht, bin zwar oft gelassen, gechillt, in mir ruhend und analytisch aber vor allem wenn ich Schlafmangel habe oder gestresst bin reagiere ich noch getriggert. Dann brauch ich eine kurze Atempause um mich wieder zu erden und den angebrochenen Streit wieder runter in die konstruktive Ebene zu bringen.

 

Wenn Leute austicken und sehr laut werden, schaltet mein Gehör ab, ich werde ganz still und fokussiere mich nur noch auf meine Atmung, bis der Mensch gegenüber entweder sich selbst beruhigt oder geht.

 

Könntest du noch kurz NLP für Dummies erklären?

 

 

Andlä:

Hallo Karin

 

Ich glaube es kommt prinzipiell darauf an, mit was für Leuten du dich umgibst und an welchem Punkt sie selber stehen. 

 

Privat ist das definitiv einfacher sich die Leute aus zu suchen, beruflich doch immer die eine oder andere Herausforderung. 

 

Wenns dann wirklich zum Streiten, als für mich die Bedeutung von, wechseln auf die emotionale Ebene und im Grunde genommen dann das dass innere (verletzte) Kind sich zeigt und dann zuletzt 2 innere Kinder sich gegenseitig im Ping Pong versuchen sich zu verdreschen, dann ist wirkliche Kommunikation und sich finden in dem Moment nicht mehr möglich und die einzig wahre Lösung Distanz und sich aus der Situation rausnehmen. 

Und dann zuerst für sich die Dinge klären und dann wieder auf die Person zugehen. 

In der Psychologie nennt man den Zustand des Streitens auch der psychologische Nebel. Sehr zutreffender und bildlich für mich ein gut gewählter Name dafür. 

 

Im Gegensatz zum Disskutieren, wechselt man von der sachlichen wie schon bereits erwähnt auf die emotionale Ebene. 

Dabei ist nicht dieser Vorgang spannend sondern der, der davor passiert. Ein Wort ein Satz eine Mimik ein kritischer Blick des Gegenüber oder was auch immer und der Triggerknopf wird beim Gegenüber ausgelöst. Versetzt dich unbewusst wie in einer Zeitmaschine zurück genau an diese Stelle an welchen der Trigger gekoppelt ist und im Ursprung die erste systemische Verletzung stattgefunden hat. Der Mensch befindet sich dann in einer Dissonanz ein äusserst unangenehmer Zustand im Ungleichgewicht. Daraus folgt eine Reaktanz, also eine Versuch durch ein Impuls/Handlung den Menschen wieder ins Gleichgewicht zu bringen und in der Regel ist das Selbstschutz und ein Ablauf von strategischen Abwehrmechanismen in Folge. 

 

Wer sich dem bewusst wird und auch weiss das die Meinung egal ob die eigene oder die des Gegenübers immer nur subjektiv sein kann und objektiv gar nicht möglich ist, schafft automatisch Raum für mehr Toleranz und somit auch mehr Verständnis für sein Gegenüber und sich selber. 

Manchmal gelingt das besser ein anders mal, erwischt es dich auf der Breitseite und im Nachhinein ärgerst man sich selber, dass man sich triggern  hat lassen. 

Da sollte oder darf man auch gnädig mit sich selber sein. 

 

Unterdessen streite ich mich mit diesem Bewusstwerden sehr wenig. Aber auch ich habe da noch einige Trigger und somit Verletzungen die noch gesehen und losgelassen werden wollen. 

 

Ich hatte eine Zeit, da war ich sehr sehr kulant und nenne es einmal sehr besonnen unterwegs. Sehr verständnisvoll und analysierend in Form der Axiome: "was ist die positive Absicht hinter dem Verhalten deines Gegenübers? "aus dem NLP.

Ich dachte mir immer, wenn ich Verständnis für alles habe und erkenne das der Mensch gerade nicht anders kann, aus welchem Grund auch immer wird dieser mit der Zeit auch mir gegenüber verständnisvoller und auch rücksichtsvoller gegenüber meinen Bedürfnissen. 

Leider war dies ein durchwegs 100% Misserfolg. Denke auch locker 50% gescheitert durch meine Erwartungshaltung und den Glauben an das Gute im Menschen, welche ich lustigerweise auch nach dieser Erfahrung nicht abgelegt habe. 

 

Wie sagt man so schön:

 

Die Hoffnung stirbt bekanntlich zu letzt 😉

 

Wie ich es heute handhabe? 

 

Ich schaue in erster Linie, dass es mir gut geht, alles was energietechnisch übrigbleibt bekommen die Leute welche es im Moment subjektiv gesehen gerade am meisten brauche. 

Da ich gut zu mir schaue, habe ich auch praktisch immer etwas übrig. So bleibe ich konstant in meiner Kraft und schlussendlich kann ich ohne mich auf zu opfern sogar mehr geben als zu vor. Weil ich mich nicht immer wieder selber ausgleichen muss. 

 

Und wenn ich auf Leute treffe, welche versuchen, mich von ihrer Meinung zu überzeugen oder vorallem meine Meinung nicht gelten lassen, da kommuniziere ich, dass wir uns wohl nicht einig werden und biete ein anders Gesprächsthema an. Wer dies dann nicht möchte, da verabschiede ich mich und nehme ich aus der Situation raus. 

 

Beruflich gesehen kannst du das dann nicht und da arbeite ich momentan daran, wie ich mit gewissen Situationen umgehen kann. Die Reflektion und der Austausch mit meinem Vorgesetzen dabei ist mir eine grosse Unterstützung und denke eine Bereicherung für beide Seiten. 

Den wir lernen immer auch fürs uns selber etwas dazu. Und das ist das schöne daran. 

Kein Streit, keine Disskusion, kein Gespräch und auch kein Augenblick, mag er uns noch so nichtig erscheinen, ist vergebens sondern Teil des Lernens auf dem Weg zu uns Selbst. 

 

 

Danke für dein Lob. Aber auch ich bin nur ein Mensch und mein Verhalten ist genau so an meine Tagesform gekoppelt. 

Nur mit einem Unterschied. Das wenn es laut wird mir erlaube, die Situation zu verlassen oder ganz klar Grenzen setze und wenns sein muss auch in dem ich mir Gehör verschaffe. Meistens reicht dafür ein lautes HEY und gut ist. 

Puhhh.. Kurz und NLP das wird schwierig. 

Abkürzung für Neuro Linguistische Programmieren. 

Erfunden oder besser gesagt wissenschaftlich entwickelt von  Paul Watzlawick und Virgine Satire und vielen Anderen. 

Grundidee 

Herausfinden wieso einige Psychotherapeuten oder Psychiater besser Erfolge in der Therapie erzielen als andere. 

Also was machen diese anders, oder welche Strategie verfolgen sie. 

Diese Gemeinsamkeiten wurden zu einer ganzheitlichen Struktur/Strategie zusammengeführt und war so erfolgreich, dass sie dann später wie auch heute noch missbräuchlich im Verkauf und Marketing verwendet werden um Leute unbewusst zu manipulieren. 

Als Coach Therapeut etc ein absolut geniales Tool. Eingesetzt aber ausschliesslich im Sinne für den Klienten um besser und schneller zu Arbeiten und somit den Leidensdruck und vorallem die Zeit dieses Leidens zu verkürzen, was eine normale Gesprächstherapie leider dafür teilweise Monate, wenn nicht Jahre dazu braucht. 

baudobaudolino:

streiten ist meist gesünder als ein passives nichtdiskutierendes, schmollendes gegenüber, die / der NIX von sich gibt - keine argumente, keine meinung, keine betroffenheit usw. zeigt. passiv, alles wurscht ist.

 

 wenn ich mit jemanden streite oder sehr stark argumentativ diskutiere zu einem thema mich auseinandersetze mit meinem gegenüber, dann liegt da auch ein gewisses interesse am anderen dahinter. natürlich auf einer in unserem wertesystem negativen ebene. 

 

nur diese emotionen sind an und für sich NEUTRAL . 

 

streit beinhaltet ja auch meist versöhnung, verstehen und begegnung auf der normal menschlichen, emphatischen ebene nachdem das emotionale feuer des streites abgekühlt ist mMn. 

Und DAS tue ich NUR mit jemandem, der mir wichtig ist!

Sich "necken, "reiben", ist herrlich, hat aber nichts mit Streit zu tun!

Vielen Dank Andlä

für deinen differenzierten und sehr interessanten Beitrag. So weit wie du bin ich noch nicht, bin zwar oft gelassen, gechillt, in mir ruhend und analytisch aber vor allem wenn ich Schlafmangel habe oder gestresst bin reagiere ich noch getriggert. Dann brauch ich eine kurze Atempause um mich wieder zu erden und den angebrochenen Streit wieder runter in die konstruktive Ebene zu bringen.

Wenn Leute austicken und sehr laut werden, schaltet mein Gehör ab, ich werde ganz still und fokussiere mich nur noch auf meine Atmung, bis der Mensch gegenüber entweder sich selbst beruhigt oder geht.

Könntest du noch kurz NLP für Dummies erklären?

Andlä:

Hallo Karin

 

Ich glaube es kommt prinzipiell darauf an, mit was für Leuten du dich umgibst und an welchem Punkt sie selber stehen. 

 

Privat ist das definitiv einfacher sich die Leute aus zu suchen, beruflich doch immer die eine oder andere Herausforderung. 

 

Wenns dann wirklich zum Streiten, als für mich die Bedeutung von, wechseln auf die emotionale Ebene und im Grunde genommen dann das dass innere (verletzte) Kind sich zeigt und dann zuletzt 2 innere Kinder sich gegenseitig im Ping Pong versuchen sich zu verdreschen, dann ist wirkliche Kommunikation und sich finden in dem Moment nicht mehr möglich und die einzig wahre Lösung Distanz und sich aus der Situation rausnehmen. 

Und dann zuerst für sich die Dinge klären und dann wieder auf die Person zugehen. 

In der Psychologie nennt man den Zustand des Streitens auch der psychologische Nebel. Sehr zutreffender und bildlich für mich ein gut gewählter Name dafür. 

 

Im Gegensatz zum Disskutieren, wechselt man von der sachlichen wie schon bereits erwähnt auf die emotionale Ebene. 

Dabei ist nicht dieser Vorgang spannend sondern der, der davor passiert. Ein Wort ein Satz eine Mimik ein kritischer Blick des Gegenüber oder was auch immer und der Triggerknopf wird beim Gegenüber ausgelöst. Versetzt dich unbewusst wie in einer Zeitmaschine zurück genau an diese Stelle an welchen der Trigger gekoppelt ist und im Ursprung die erste systemische Verletzung stattgefunden hat. Der Mensch befindet sich dann in einer Dissonanz ein äusserst unangenehmer Zustand im Ungleichgewicht. Daraus folgt eine Reaktanz, also eine Versuch durch ein Impuls/Handlung den Menschen wieder ins Gleichgewicht zu bringen und in der Regel ist das Selbstschutz und ein Ablauf von strategischen Abwehrmechanismen in Folge. 

 

Wer sich dem bewusst wird und auch weiss das die Meinung egal ob die eigene oder die des Gegenübers immer nur subjektiv sein kann und objektiv gar nicht möglich ist, schafft automatisch Raum für mehr Toleranz und somit auch mehr Verständnis für sein Gegenüber und sich selber. 

Manchmal gelingt das besser ein anders mal, erwischt es dich auf der Breitseite und im Nachhinein ärgerst man sich selber, dass man sich triggern  hat lassen. 

Da sollte oder darf man auch gnädig mit sich selber sein. 

 

Unterdessen streite ich mich mit diesem Bewusstwerden sehr wenig. Aber auch ich habe da noch einige Trigger und somit Verletzungen die noch gesehen und losgelassen werden wollen. 

 

Ich hatte eine Zeit, da war ich sehr sehr kulant und nenne es einmal sehr besonnen unterwegs. Sehr verständnisvoll und analysierend in Form der Axiome: "was ist die positive Absicht hinter dem Verhalten deines Gegenübers? "aus dem NLP.

Ich dachte mir immer, wenn ich Verständnis für alles habe und erkenne das der Mensch gerade nicht anders kann, aus welchem Grund auch immer wird dieser mit der Zeit auch mir gegenüber verständnisvoller und auch rücksichtsvoller gegenüber meinen Bedürfnissen. 

Leider war dies ein durchwegs 100% Misserfolg. Denke auch locker 50% gescheitert durch meine Erwartungshaltung und den Glauben an das Gute im Menschen, welche ich lustigerweise auch nach dieser Erfahrung nicht abgelegt habe. 

 

Wie sagt man so schön:

 

Die Hoffnung stirbt bekanntlich zu letzt 😉

 

Wie ich es heute handhabe? 

 

Ich schaue in erster Linie, dass es mir gut geht, alles was energietechnisch übrigbleibt bekommen die Leute welche es im Moment subjektiv gesehen gerade am meisten brauche. 

Da ich gut zu mir schaue, habe ich auch praktisch immer etwas übrig. So bleibe ich konstant in meiner Kraft und schlussendlich kann ich ohne mich auf zu opfern sogar mehr geben als zu vor. Weil ich mich nicht immer wieder selber ausgleichen muss. 

 

Und wenn ich auf Leute treffe, welche versuchen, mich von ihrer Meinung zu überzeugen oder vorallem meine Meinung nicht gelten lassen, da kommuniziere ich, dass wir uns wohl nicht einig werden und biete ein anders Gesprächsthema an. Wer dies dann nicht möchte, da verabschiede ich mich und nehme ich aus der Situation raus. 

 

Beruflich gesehen kannst du das dann nicht und da arbeite ich momentan daran, wie ich mit gewissen Situationen umgehen kann. Die Reflektion und der Austausch mit meinem Vorgesetzen dabei ist mir eine grosse Unterstützung und denke eine Bereicherung für beide Seiten. 

Den wir lernen immer auch fürs uns selber etwas dazu. Und das ist das schöne daran. 

Kein Streit, keine Disskusion, kein Gespräch und auch kein Augenblick, mag er uns noch so nichtig erscheinen, ist vergebens sondern Teil des Lernens auf dem Weg zu uns Selbst. 

 

Mandi:

 

Marta:

Kann aber aus Erfahrung sagen, dass sich eine Beziehung komplett ohne Streit (konstruktive Auseinandersetzung) mit einer 100%igen Sicherheit totläuft.

Konstruktive Auseinandersetzung sind sehr wichtig für eine Beziehung. Mit der Betonung auf "konstruktiv". Wenn einer sofort wegen anderer Meinung eingeschnappt ist, wird das nichts. Und wenn manche bewusst mit dem Feuer spielen können, dann bitte gerne, aber nichts für mich.

Es geht gar nicht um „mit dem Feuer spielen“! Wir haben alle unsere Trigger und wählen unsere Partner haarscharf für unsere Weiterentwicklung. Die können uns oft mit nur einem Wort/Blick/… in den Wahnsinn treiben. Es gilt da zu lernen wie man damit umgeht und nicht dem entgeht.

Andlä:

Den Streit beginnt da, wo es für den einen oder anderen oder für beide verletzen wird und das Gegenüber nicht mehr gesehen wird. 

Zustimmung!

Manche Menschen sind aber auch ausgesprochen empfindsam / empfindlich, wenn es um andere Meinungen geht. Fühlen sich direkt in ihrer Existenz bedroht. Da ist dann kein offener Meinungsaustausch möglich.

Erv:

Antworte später., treffe mich mit einem Freund.

Vergiss bitte nicht, Fragen mitzubringen!