Matthias:

Lieber Stefan, 

natürlich habe ich dein Beitrag aufmerksam gelesen, aber wenn du meinen Beitrag richtig gelesen hast, dann kann ein privater Mensch gar keine Diskreminierung nach dem Allgemeinen Gleichbehandlungs Gesetz durchführen, weil ein privater Mensch niemals einen Vertrag oder eine Arbeit anbietet oder in einer sonstigen geschäftlichen Beziehung mit einem Menschen steht... und alles andere wo ich als privater Mensch in meiner Freizeit handel ist dann nicht diskreminierend. 

Nehmen wir an hier wäre ein privater Mensch, der einen MitMensch mit einer nicht "weißen" Hautfarbe abgelehnt hätte nicht bei einer Freizeitgruppe dabeisein zu dürfen, wird er es bestimmt hier nicht zugeben... oder beleidigend gegenüber bestimmten Gruppen agieren würde... wird er/sie dies auch nicht zugeben. 

 

Ich würde aber sehr gerne diskreminieren, wenn ich wüßte, dass ein TN eine rechtsgerichtete Partei wählt... und würde ihn/sie dann gerne blockieren... und sollte mich jemand nicht zulassen, weil ich gegen AfD und Co bin, werde ich auch nicht dagegen rechtlich vorgehen :-).

 

In Deinem Beitrag steht übrigens NICHT, dass sich diese Diskreminierung NICHT auch auf diese Plattform bezieht ;-)... das nur nebenbei. 

Diskriminierung findet nicht nur dann statt, wenn der Gesetzgeber dies als solches erkennt^^

Lieber Stefan, 

natürlich habe ich dein Beitrag aufmerksam gelesen, aber wenn du meinen Beitrag richtig gelesen hast, dann kann ein privater Mensch gar keine Diskreminierung nach dem Allgemeinen Gleichbehandlungs Gesetz durchführen, weil ein privater Mensch niemals einen Vertrag oder eine Arbeit anbietet oder in einer sonstigen geschäftlichen Beziehung mit einem Menschen steht... und alles andere wo ich als privater Mensch in meiner Freizeit handel ist dann nicht diskreminierend. 

Nehmen wir an hier wäre ein privater Mensch, der einen MitMensch mit einer nicht "weißen" Hautfarbe abgelehnt hätte nicht bei einer Freizeitgruppe dabeisein zu dürfen, wird er es bestimmt hier nicht zugeben... oder beleidigend gegenüber bestimmten Gruppen agieren würde... wird er/sie dies auch nicht zugeben. 

Ich würde aber sehr gerne diskreminieren, wenn ich wüßte, dass ein TN eine rechtsgerichtete Partei wählt... und würde ihn/sie dann gerne blockieren... und sollte mich jemand nicht zulassen, weil ich gegen AfD und Co bin, werde ich auch nicht dagegen rechtlich vorgehen :-).

In Deinem Beitrag steht übrigens NICHT, dass sich diese Diskreminierung NICHT auch auf diese Plattform bezieht ;-)... das nur nebenbei. 

Matthias:

Ich hoffe dies ist jetzt nicht wieder eine Diskussion, die auf "Altersgrenzen" etc. in Aktivitäten/Gruppen abzielt... 

Hallo Matthias,

ich weiß, du schreibst gerne und viel und deine Beiträge sind meistens konstruktiv und willkommen. 

In diesem Fall hätte das Lesen des Eingangsposts aber genügt, um festzustellen, dass es eben NICHT um den von mir zitierten Fall geht.

Genau genommen hast du gerade das Thema in diese Richtung geleitet, obwohl du dir in deinem ersten Satz erhoffst, dass es eben nicht darum geht 😉. 

Merlin:

 

Stefan:

 

 

Ich meine in Bezug auf "tatsächliche Hilfe anbieten" und nicht "einem Suchtkranken einfach Geld geben".

 

Außerdem (auch wenn das thematisch etwas abdriftet), denke ich, dass es durchaus Situation gibt, in denen es keine Rolle spielt, weshalb man seine Hilfe anbietet... sondern einfach das man es tut!

Wie du emotional auf die Situation reagiert hast, darüber möchte und kann ich gar nicht urteilen.

Dabei sollte man aber vorsichtig sein , ansonsten könnte es als Nötigung ausgelegt werden ! 

Nötigung ist der ausgeübte Zwang auf eine Person, etwas zu tun, das diese nicht möchte (ja, man kann theoretisch jemanden zwingen die Hilfe anzunehmen...). Aber wenn du genauer ließt: ich habe nur davon gesprochen, seine Hilfe "anzubieten".

Stefan:

 

Karin:

Nein, ich habe ihn zuerst überfreundlich und mitleidig vorverurteilt, wollte Grosszügig dastehen und danach mit zu viel Wut in die Flucht gejagt. Ich bin selber ab mir erschrocken.

 

 

Ich meine in Bezug auf "tatsächliche Hilfe anbieten" und nicht "einem Suchtkranken einfach Geld geben".

 

Außerdem (auch wenn das thematisch etwas abdriftet), denke ich, dass es durchaus Situation gibt, in denen es keine Rolle spielt, weshalb man seine Hilfe anbietet... sondern einfach das man es tut!

Wie du emotional auf die Situation reagiert hast, darüber möchte und kann ich gar nicht urteilen.

Dabei sollte man aber vorsichtig sein , ansonsten könnte es als Nötigung ausgelegt werden ! 

Durch meine Krankheit habe ich es auch sehr schwer im leben und wurde deswegen auch oefter beleidigt, weil ich mich nicht im leben so gut zurecht finde. Eigentlich kann ich nichts schnell und bin sehr unkonzentriert und brauche deswegen auch etwas länger. Wenn man mich schon mal von hinten, oder so Druck setzt. Kann es schon mal passieren, das ich einen Wutanfall kriege. Mit Lärm kann ich nicht so gut um gehen, leider bleibt es auch nicht über Nacht aus. Ich lebe leider an einer doofen Kreuzung, wo viel Verkehr ist. Mir geht es immer schlechter. Wozu muss man nachts im auto laute Musik hören die dann hoch droent. Dann macht mich das sehr fertig. Alle paar Minuten, Fahrzeuge mit Sirenen. Tagsüber ungeduldige Fahrer die natürlich auch noch auf die hupe drücken. Dann natürlich kommt dann der Gedanke, warum mir keiner eine leisere Wohnung goehnt. Mache natürlich auch eine Therapie und ich hoffe das ich irgendwo anders hin kommen kann. Aber heutzutage werden ja behinderte und psychischkranke Menschen im Stich gelassen. Ich bin inzwischen arbeitsunfähig, da ich kein vertrauen mehr zu anderen Menschen habe und auch sehr oft gedemuedigt wurde. Eigentlich würde ich gerne wieder was machen wollen, aber die wunden sind immer noch sehr gross und noch nicht verheilt. Ich kämpfe von Tag für Tag, diesen zu über stehen. Alles belastet mich sehr und keiner kann mir wirklich richtig helfen. In Ruhe wohnen zu können um wieder gesund zu werden, damit ich einen Neustart machen kann. Ich hoffe das die Therapie mir dabei helfen kann. Liebe gruesse Sarah

Lucia:

 

Peperone:

In der Hinsicht gibt es ja auch "positive Diskriminierung" beispielsweise, wenn man Menschen 
mit Beeinträchtigung unaufgefordert irgendwo helfen will, auch wenn diejenigen es selbst gar
nicht wollen....

Du könntest die Person ja vorher fragen, ob sie dies möchte...?

Klar, dann hätte mein Beispiel zu "positiver Diskriminierung" nicht funktioniert:-)

Karin:

Stark alkoholisierte Personen sind enthemmt,  können aggressiv werden oder auch plötzlich erbrechen. 

Die meisten Menschen reagieren mit Argwohn und Vorsicht, ich auch, als Selbstschutz.

 

Kürzlich geriet ich in ein Streit mit einem Junkie. Er quatsche mich an für Geld für die Notfallstelle und erzählte reichlich ausmalend wie lange er schon auf kaltem Asphalt schlafe und dringend seine verletzte Hand in die Höhe  strecken müsste und Duschen. Ich bot ihn an, mit ihm zur Notschlafstelle zu gehen und für die Gebühr zu bezahlen. Er fand dann den Weg dorthin zu mühsam und steil, ich soll ihm einfach das Geld geben. Ich wiederholte mein Angebot aufgrund seiner Bitte und sonst soll er weiter gehen. Er ging und kehrte zurück und verlangte Geld um sich eine Mahlzeit zu kaufen, er hätte solange nichts gegessen. Ich wiederholte seine erste Bitte und mein Angebot dazu. Er schrie mich dann an, er wolle selber entscheiden wie er sein Geld ausgibt. Was mich wiederum wütend zurück schreien liess ja ich auch.

Er rannte eilig davon, vielleicht war meine Schlagbereite Körperhaltung oder überlaute Stimme etwas zu dick aufgetragen.

 

Stefan:

Persönlich halte ich mich für sehr tolerant. Trotzdem gibt es Momente, in denen ich mich vermutlich ebenfalls nicht gut verhalte.

 

Z.B. triggern mich “stark alkoholisierte” Menschen in der Öffentlichkeit oder auch schon diejenigen, denen man ansieht, dass ein Problem mit Alkohol besteht. Ich verhalte mich diesen Menschen gegenüber “anders”. Wenn man bedenkt, dass in vielen Fällen eine Suchterkrankung besteht, ist eine Art der Ausgrenzung sicherlich der komplett falsche Weg.

 

Dies nur als ein Beispiel meiner eigenen Erfahrung.

 

Bei Abhängigen kommt ja oft auch noch dazu, dass sie aggressiv Betteln wenn der "Konsum-
druck" zu groß wird, selbst meide ich schon größere Gruppen, besonders dann, wenn sie 
alkoholisiert wirken oder versuche mich unauffällig an ihnen vorbei zu bewegen, weil aus
meiner Erfahrung, auch schnell dazu kommen kann, dass es aus solchen Gruppen heraus eskalieren kann....

Nein, ich habe ihn zuerst überfreundlich und mitleidig vorverurteilt, wollte Grosszügig dastehen und danach mit zu viel Wut in die Flucht gejagt. Ich bin selber ab mir erschrocken.

Stefan:

 

Karin:

Stark alkoholisierte Personen sind enthemmt,  können aggressiv werden oder auch plötzlich erbrechen. 

Die meisten Menschen reagieren mit Argwohn und Vorsicht, ich auch, als Selbstschutz.

 

Kürzlich geriet ich in ein Streit mit einem Junkie. Er quatsche mich an für Geld für die Notfallstelle und erzählte reichlich ausmalend wie lange er schon auf kaltem Asphalt schlafe und dringend seine verletzte Hand in die Höhe  strecken müsste und Duschen. Ich bot ihn an, mit ihm zur Notschlafstelle zu gehen und für die Gebühr zu bezahlen. Er fand dann den Weg dorthin zu mühsam und steil, ich soll ihm einfach das Geld geben. Ich wiederholte mein Angebot aufgrund seiner Bitte und sonst soll er weiter gehen. Er ging und kehrte zurück und verlangte Geld um sich eine Mahlzeit zu kaufen, er hätte solange nichts gegessen. Ich wiederholte seine erste Bitte und mein Angebot dazu. Er schrie mich dann an, er wolle selber entscheiden wie er sein Geld ausgibt. Was mich wiederum wütend zurück schreien liess ja ich auch.

Er rannte eilig davon, vielleicht war meine Schlagbereite Körperhaltung oder überlaute Stimme etwas zu dick aufgetragen.

 

 

Zuerst einmal: der Person überhaupt deine Hilfe anzubieten ist sehr bewundernswert und definitiv nicht selbstverständlich! Ich glaube auch, dass du dich in der Situation völlig richtig verhalten.

 

In meinem Fall basieren diese Trigger, wie das ja oft der Fall ist, auch aus erlebten Situation in der Vergangenheit, die teilweise sehr weit zurück liegen. Und es ist mitunter wirklich schwierig solche Vorurteile, die bis hin zu diskriminierenden Veralten gehen, aufzulösen. Aber man kann auf jeden Fall  ein Stück weit daran arbeiten.

Nun ja...ich spreche Mandis zwei Punkte an, die er erwähnt: Sich anzupassen kann auch eine Respektbezeugung gegenüber der Diversität der Menschheit gegenüber sein. Ich finde sogar, das gehört sich generell, denn wir leben auf engem Raum mit vielen unterschiedlichen Menschen und starken Strukturen. Und einer ungesunden Wirtschaft. Das sich anpassen kann durchaus auch zum Charakterzug gehören, und ich befürworte das erst recht in der heutigen Zeit.

Und ja Karin,  gegen Vorurteile bin auch ich nicht gefeit. Ich hätte einige konkrete Situationen zu erwähnen, wo ich mich unkorrekt verhielt oder unschön dachte. Manchmal bringen auch gemachte Lebenserfahrungen sofort innere Vorurteile mit. Oder das Wort Angst spielt eine Rolle. Oder Triggerpunkte.

Ja ja, die habe ich auch manchmal. Aber wenigstens lasse ich mir immer die Tür offen, das als solches zu erkennen und mich dementsprechend dann anders zu verhalten. Und ich lasse auch Kritik diesbezüglich zu. Sie ist dann berechtigt. Das anzunehmen ist das Wichtigste finde ich. Und ich bereue ehrlich... nicht weil es nur angebracht ist oder man es erwartet...

Gerade weil ich ein paar klare Standpunkte vertrete gepaart auch mit bewusster Zurückhaltung löse auch ich hin und wieder Vorurteile aus, die andere Menschen dann mir gegenüber haben. Im Alter wird man gelassener. Wenn es die Situation erfodert, versuche ich eine Klärung, meistens aber lasse ich es beruhen. Ich möchte mich nicht selber anpreisen wie eine Ware, die zum Verkauf steht. Die Welt dreht sich nicht nur um mich, und das ist okay so. Ich gehöre mit zum Mainstream ;-)) und weiss um meine Rolle und Platz im Leben.

Dementsprechend behandle ich selber eigentlich alle gleich: Den Obdachlosen wie den Snob, den Millionär wie den Sozialhilfeempfänger, Leute mit hoher Bildung und Menschen mit Lernschwäche, Gurus wie Atheisten, Schatten- wie Lichtarbeiter, Frauen mit Kopftücher und volltätowierte Menschen... und so weiter und so fort... ehrlich gesagt: Mir kommen die möglichen Vorurteile schon gar nicht mehr in den Sinn. Das fällt mir aber erst jetzt beim Schreiben auf.

Denn: Alle möchten Liebe, alle müssen essen, alle haben eine ähnliche Genetik und leben in einem Körper, selbst die Bandbreite der Gefühle ist begrenzt und definiert- alle müssen schlafen usw.. Wenn man es so betrachtet, sind Menschen irgendwie berechenbar und gar nicht sooo derart unterschiedlich?! Huch??

Die Klassifizierungen, die sie machen, durch Status, Beruf, Hobbys, Kleidung, Aussehen, Religion, Auto, Wohn- und Lebensart- alles okay. Es ist nur eine Hülle. Und kurbelt so nebenbei die Wirtschaft hoch. Lenkt auch ab übrigens. Dahinter-hinter der bewusst oder unbewusst gewählten Fassade und Ausdrucksform- steckt was viel Grösseres. Viele nennen es Seele. 

Und auch die hat oft ähnliche Bedürfnisse- egal woher man im ganz ursprünglich wahren Ursprung herkommt. Es gibt Unterschiede, das streite ich nicht ab, aber auch Gemeinsamkeiten.

Und darum finde ich es hohe Kunst, von den Unterschieden im Sinne als Bereicherung zu profitieren und Gemeinsamkeiten als solche zu pflegen.

So lange aber jeder noch nodert, mit sich und dem Leben per se... Diskriminierung noch Trigger auslöst- und Triggerpunkte Diskriminierung-

Wischiwaschi und Waschiwischi von hier bis zum Nordpol.... Leute, das seht ihr nicht, aber ich drehe mich resigniert winkend ab. 

Ich weiss nicht, wieviele Weckrufe es da noch braucht. Selbst die Coronakrise war offenbar zu klein. Kluge Lehren und nachhaltige positive Konsequenzen daraus gezogen wurde nur minim. Eher im Gegenteil...

Und wenn Geschichten über andere Wesen in andere Dimensionen stimmen, dann schaffen auch sie das nicht.

Offenbar habe ich äusserst illusionärische Vorstellungen von einem friedvollen Leben für alle 😞.