Liebe Leo

Ich verstehe dich sehr gut. Mir dreht sich auch der Magen, ich muss auch zuerst durchatmen.

Mein Fazit ist aber umso mehr dürfen wir nicht schweigen und es so stehen lassen. Genau in so Fällen ist Schweigen nicht Gold sondern ein Dulden, ein Zulassen, dass solche Stimmen gehört, bleiben und gewinnen.

Wir müssen reden, für die Opfer, die es nicht mehr tun können.

Kein dulden mehr der Gewalt, kein dulden mehr von Femiziden.

Leo:

Ich bin heute erst auf die Diskussion aufmerksam geworden und mir fehlen ehrlich gesagt die Worte. Ich bin schockiert, wie einige, vorwiegend männliche, Schreibende sich äußern und anscheinend tatsächlich denken.

Als Frau, Mutter von Töchtern und in dem Bereich arbeitender Mensch kann ich diesen nur sagen: 

Ihr habt keine Ahnung, wovon ihr schreibt. Ihr wisst nichts über die Dynamiken in mißbräuchlichen Beziehungen. Ihr wisst offensichtlich nichts über die Lebensrealität vieler Frauen ( in D).  Ihr kennt die Zahlen zu Femiziden nicht oder verwendet sie, um gleichzeitig noch Menschen mit Migrationshintergrund zu verumglimpfen. 

Das ist Alles echt schwer ertragbar , weshalb ich dieser Diskussion nicht mehr folgen werde.

Aber vielen Dank an die Verfasserin für den wichtigen Thread.  

Ich bin heute erst auf die Diskussion aufmerksam geworden und mir fehlen ehrlich gesagt die Worte. Ich bin schockiert, wie einige, vorwiegend männliche, Schreibende sich äußern und anscheinend tatsächlich denken.

Als Frau, Mutter von Töchtern und in dem Bereich arbeitender Mensch kann ich diesen nur sagen: 

Ihr habt keine Ahnung, wovon ihr schreibt. Ihr wisst nichts über die Dynamiken in mißbräuchlichen Beziehungen. Ihr wisst offensichtlich nichts über die Lebensrealität vieler Frauen ( in D).  Ihr kennt die Zahlen zu Femiziden nicht oder verwendet sie, um gleichzeitig noch Menschen mit Migrationshintergrund zu verumglimpfen. 

Das ist Alles echt schwer ertragbar , weshalb ich dieser Diskussion nicht mehr folgen werde.

Aber vielen Dank an die Verfasserin für den wichtigen Thread.  

Unisex Witze machen.

Die Partnerin trösten, motivieren, loben.

Freiheit geben.

Freiheit geben.

Alles besprechen können und sanft sein.

Mandi:

Was für ein Elend!

Heuer bereits zwei (2) Morde an Frauen in Beziehungen in Österreich, einer gleich ganz in der Nähe: Verheirateter Polizist (30) mit Kindern, fremdgehen auf Dating-App, schwängert eine Frau und bringt sie später dann um. Er hat sie erwürgt, verscharrt die Leiche im Wald rechtfertigt sich mit Sex-Unfall.

Ansonsten fehlen mir die Worte!

Kann ich nicht liken, obwohl ich die Erwähnung wichtig finde.

Marta:

Ich meine, solche Kurse sind wichtig um überhaupt auf den Gedanken zu kommen man könnte sich wehren, verteidigen, lauthals schreien und um Hilfe rufen, flüchten usw.
 

Ganz genau liebe Marta! Zu trauen sich zu wehren ist entscheidend. Das kann den Täter überraschen und die wertvolle Zeit zum Fliehen verschaffen.

Ich bin aber der Meinung dass Frauen als Gruppe sehr wohl gegen einen Mann überlegen ist. Deswegen nicht die Sauna verlassen, sondern andere Frauen holen und den Täter verscheuchen, Lärm machen wäre das Richtige. Dann würden die anderen Männer auch dazu kommen, um zu helfen, da bin ich mir sicher.

@Karin: ich war sehr erstaunt, was die Solidarität in so einer kurzen Zeit bewirken kann 😉

Schwarzgelber Mutbürger:

 

Waldgeist:

 

woher willst du eigentlich wissen, wie die österreichische Presse in solchen Fällen berichtet? In den mir bekannten Artikeln wird sehr wohl über das Motiv geschrieben und nicht einfach nur verharmlosend von einem „Drama“! 

Und nur zur Klarstellung: Thüringen liegt nicht in Österreich, sondern in Deutschland. Dieses Beispiel taugt daher kaum, um Aussagen über die österreichische Berichterstattung zu treffen.

Unabhängig davon bleibt für mich entscheidend:

Nicht das Etikett ist wichtig, sondern warum so eine Tat passiert ist. Das Motiv , Kontrolle, Besitzdenken, angebliche „Ehre“ – muss klar benannt werden. Denn nur dann kann man verstehen, wo die Gefahr liegt und wie man sie bekämpfen muss.

 

In Zeiten des Internets erfährt man auch schnell wie in Österreich berichtet wird^^, Du meinst
also in diesem Fall geht es nicht um Kontrolle, Besitzdenken und Ehre? Trotzdem heißt es Familiendrama Familiendrama in Österreich endet mit tödlichem Ausgang

Ob man es „Familiendrama“ nennt oder anders, ändert nichts an der Schwere der Tat , ein Tötungsdelikt bleibt ein Verbrechen. Gleichzeitig ist nicht jede Tat innerhalb einer Familie ein Ehrenmord. Dieser Begriff passt nur, wenn tatsächlich aus dem Motiv der „Ehre“ gehandelt wird. Die Medien in Österreich berichten sehr unterschiedlich, je nachdem, was man liest oder konsumiert und die Hintergründe kennen wir oft  nicht. Deshalb weder relativieren noch vorschnell etikettieren. 

Schwarzgelber Mutbürger:

 

Waldgeist:

 

 Ich  lenke nicht nur auf Familienclans um , aber man darf sie auch benennen, nachdem es in  
Wien leider schon mehrere  Fälle, in denen Frauen und Mädchen von männlichen Angehörigen getötet wurden, angeblich, um „die Ehre der Familie“ zu retten. Diese Fälle zeigen, wie stark die Entscheidungsfreiheit von Frauen in manchen Familienclans eingeschränkt sein kann.

Ein Beispiel ist der Fall einer jungen Frau in Favoriten: Ihr Bruder wurde zu lebenslanger Haft verurteilt, nachdem er seine Schwester getötet hatte. Die Tat rechtfertigte er laut Gericht mit einem „ehrbezogenen Gefühl“. Auch jüngere Mädchen sind betroffen: Vor einiger Zeit verletzte ein Vater seine Tochter schwer, ebenfalls aus dem Kontext eines Ehrenkults.

Diese Fälle sind leider nur die Spitze des Eisbergs. Es gibt viele weitere Vorfälle, die nicht an die Öffentlichkeit gelangen, weil die Frauen unter extremem Druck stehen. Sie dürfen die Täter nicht anzeigen, da sie sich sonst gegen die gesamte Familie stellen und dadurch noch größeren Gefahren ausgesetzt wären.

Beide Beispiele verdeutlichen: Es handelt sich nicht um Einzelfälle, sondern um strukturelle Gewalt, bei der Mädchen und Frauen kaum eigene Entscheidungen treffen können. Solche Realitäten müssen ernst genommen werden , unabhängig davon, wie die Medien darüber berichten. 

 

Soso, lieber Waldgeist, Du lenkst also nicht um auf Familienclans sondern benennst nur, um dann
lang und ausführlich genau darüber zu schreiben und zu unterstellen, dass es noch viel mehr 
Fälle gibt....

wenn es zu sowas in österreichischen Familien kommt, wird in der Presse oft von Familiendrama
gesprochen, klingt gleich viel ungefährlicher ob wohl es genau das Gleiche ist, nicht wahr? 

Familiendrama in Thüringen: Vierköpfige Familie tot – Vater als Tatverdächtiger

woher willst du eigentlich wissen, wie die österreichische Presse in solchen Fällen berichtet? In den mir bekannten Artikeln wird sehr wohl über das Motiv geschrieben und nicht einfach nur verharmlosend von einem „Drama“! 

Und nur zur Klarstellung: Thüringen liegt nicht in Österreich, sondern in Deutschland. Dieses Beispiel taugt daher kaum, um Aussagen über die österreichische Berichterstattung zu treffen.

Unabhängig davon bleibt für mich entscheidend:

Nicht das Etikett ist wichtig, sondern warum so eine Tat passiert ist. Das Motiv , Kontrolle, Besitzdenken, angebliche „Ehre“ – muss klar benannt werden. Denn nur dann kann man verstehen, wo die Gefahr liegt und wie man sie bekämpfen muss.

Schwarzgelber Mutbürger:

 

Waldgeist:

 

Es gibt keinen 100-prozentigen Schutz für die Frauen und es wurden  schon Frauen auf offener Straße abgestochen oder nachdem sie ihre Kinder vom Kindergarten abgeholt haben ! 

 Die  Frauen leben in ständiger Angst und  in Familien Clans , wobei die  Ehre eine große Rolle spielt , wird ebenfalls Druck ausgeübt .  Wenn man die Vorstrafen liest von einigen Tätern , dann fragt man sich doch oft , wieso der  überhaupt noch auf freien Fuß ist beziehungsweise war!  
 

Es ist sicher richtig, lieber Waldgeist, dass es keine 100%ige Sicherheit gibt, aber Spanien 
zum Beispiel hat gute Erfahrungen mit der Fussfessel gemacht, aber mir stellt sich die 
Frage, warum Du bei dem Thema einzig auf Familienclans umlenkst, so als ob es nur 
dort Bedrohungen für Frauen gäbe: Wie dich die Medien jahrelang über „Arabische Clans“ belogen haben - Volksverpetzer

 Ich  lenke nicht nur auf Familienclans um , aber man darf sie auch benennen, nachdem es in  
Wien leider schon mehrere  Fälle, in denen Frauen und Mädchen von männlichen Angehörigen getötet wurden, angeblich, um „die Ehre der Familie“ zu retten. Diese Fälle zeigen, wie stark die Entscheidungsfreiheit von Frauen in manchen Familienclans eingeschränkt sein kann.

Ein Beispiel ist der Fall einer jungen Frau in Favoriten: Ihr Bruder wurde zu lebenslanger Haft verurteilt, nachdem er seine Schwester getötet hatte. Die Tat rechtfertigte er laut Gericht mit einem „ehrbezogenen Gefühl“. Auch jüngere Mädchen sind betroffen: Vor einiger Zeit verletzte ein Vater seine Tochter schwer, ebenfalls aus dem Kontext eines Ehrenkults.

Diese Fälle sind leider nur die Spitze des Eisbergs. Es gibt viele weitere Vorfälle, die nicht an die Öffentlichkeit gelangen, weil die Frauen unter extremem Druck stehen. Sie dürfen die Täter nicht anzeigen, da sie sich sonst gegen die gesamte Familie stellen und dadurch noch größeren Gefahren ausgesetzt wären.

Beide Beispiele verdeutlichen: Es handelt sich nicht um Einzelfälle, sondern um strukturelle Gewalt, bei der Mädchen und Frauen kaum eigene Entscheidungen treffen können. Solche Realitäten müssen ernst genommen werden , unabhängig davon, wie die Medien darüber berichten.