Waldgeist:

 

Alina:

 

 

 

Da bin ich nicht deiner Meinung.

Wenn eine Person einfach aus dem Leben verschwindet ist es zwar Scheisse aber ein Täter der Opfer hervorbringt wird er dadurch nicht.

 

Er wird sie nicht zur Schwangerschaft gezwungen haben. Sie hat sich dazu entschieden ein Kind zu bekommen, das ein Kind mit einer Behinderung zur Welt kommt ist ein Risiko welches einem bewusst sein sollte und auch das ein Kind kein Garant für das Fortbestehen einer Beziehung ist.

 

Ich finde nicht das man davon sprechen kann das sie in eine Lebenssituation gedrängt wurde die sie nicht gewählt hat wenn es ihre Entscheidung war ein Kind zu bekommen.

 

Ich war schwanger als der Typ mir gegen den Kopf getreten hat und mir angekündigt hat meine Hunde ab zu stechen und das Baby aus dem Bauch zu prügeln.

Glück das meine Hündin es irgendwie geschafft hat ihn von seinem Film zu holen als er mit der Schere auf sie los ging. 

 

Ich finde jemanden als Opfer zu bezeichnen nur weil er verlassen wurde ist respektlos jenen gegenüber die tatsächlich Opfer werden.

Ich kann nicht sagen, ob das Kind geplant war oder ungeplant entstanden ist. Ebenso weiß ich nicht, ab welchem Zeitpunkt klar war, dass das Kind eine Behinderung haben würde. Das Down-Syndrom ist angeboren, aber früher, also bis etwa in die 1970er Jahre, gab es praktisch keine Möglichkeit, dies vor der Geburt zu erkennen. Erst in den 1970ern wurden invasive Tests wie die Amniozentese möglich, ab den 1990ern ließen Ultraschalluntersuchungen Hinweise zu, und eine sichere frühe Diagnose ist erst seit etwa 2012 mit dem NIPT-Test zuverlässig.

Sollte das Kind geplant gewesen sein, war es eine gemeinsame Entscheidung beider Partner. In diesem Fall hat sich der Mann nicht nur aus einer Beziehung zurückgezogen, sondern aus der gemeinsamen Verantwortung für das Kind. Er hat seine formalen Pflichten in Form von finanziellen Leistungen erfüllt, ist aber persönlich vollständig ausgestiegen, während die langfristigen Konsequenzen fast ausschließlich bei ihr blieben.

 

 

Kannst du oder willst du es nicht verstehen?

Niemand bezweifelt das es eine schwere Situation ist aber nicht jeder der in einer schwierigen Situation ist, ist ein Opfer.

Jemand der sich seiner Verantwortung entzieht ist kein Täter.

Selbst wenn es nicht geplant war hat sie sich entschieden Sex zu haben und nicht sicher zu verhüten.

Es sei denn dass war nicht ihre Entscheidung.

Wenn er sie gewaltsam geschwängert hat dann war sie ein Opfer.

Jemand zu verlassen ist keine Gewalt.

Alina:

 

Waldgeist:

Vielleicht ein Fall aus meiner Familie der verdeutlicht , dass man aus einer Beziehung durchaus zum Opfer und nicht nur zum Verlierer  werden kann. 

Eine  Großcousine von mir ,  hatte eine Beziehung, aus der ein Kind hervorging. Als der Kindesvater erfuhr, dass das Kind mit Down-Syndrom geboren werden würde, beendete er sofort die Beziehung ! 

Sie zog das Kind anschließend alleine groß, mit Unterstützung ihrer Geschwister, die sich bei der Betreuung abwechselten, damit sie zumindest zeitweise entlastet war. Der Vater zahlte zwar seine Alimente und hielt sich formal an seine Pflichten, hatte jedoch ,  soweit uns bekannt, niemals persönlichen Kontakt zu seinem Kind.

Für meine Großcousine bedeutete das ein Leben mit enormer Verantwortung und großen Einschränkungen. Da das Kind faktisch ein Pflegefall war, wurde es für sie nahezu unmöglich, eine neue Partnerschaft aufzubauen.

In einem solchen Fall halte ich es für verfehlt, von einem „Verlierer“ einer Beziehung zu sprechen. Meine Großcousine ist nicht einfach aus einer Beziehung gegangen , sie wurde in eine Lebenssituation gedrängt, die sie nicht gewählt hat. In diesem Sinn kann man sehr wohl davon sprechen, dass jemand aus einer Beziehung zum Opfer wird.  

 

 

 

Da bin ich nicht deiner Meinung.

Wenn eine Person einfach aus dem Leben verschwindet ist es zwar Scheisse aber ein Täter der Opfer hervorbringt wird er dadurch nicht.

 

Er wird sie nicht zur Schwangerschaft gezwungen haben. Sie hat sich dazu entschieden ein Kind zu bekommen, das ein Kind mit einer Behinderung zur Welt kommt ist ein Risiko welches einem bewusst sein sollte und auch das ein Kind kein Garant für das Fortbestehen einer Beziehung ist.

 

Ich finde nicht das man davon sprechen kann das sie in eine Lebenssituation gedrängt wurde die sie nicht gewählt hat wenn es ihre Entscheidung war ein Kind zu bekommen.

 

Ich war schwanger als der Typ mir gegen den Kopf getreten hat und mir angekündigt hat meine Hunde ab zu stechen und das Baby aus dem Bauch zu prügeln.

Glück das meine Hündin es irgendwie geschafft hat ihn von seinem Film zu holen als er mit der Schere auf sie los ging. 

 

Ich finde jemanden als Opfer zu bezeichnen nur weil er verlassen wurde ist respektlos jenen gegenüber die tatsächlich Opfer werden.

Ich kann nicht sagen, ob das Kind geplant war oder ungeplant entstanden ist. Ebenso weiß ich nicht, ab welchem Zeitpunkt klar war, dass das Kind eine Behinderung haben würde. Das Down-Syndrom ist angeboren, aber früher, also bis etwa in die 1970er Jahre, gab es praktisch keine Möglichkeit, dies vor der Geburt zu erkennen. Erst in den 1970ern wurden invasive Tests wie die Amniozentese möglich, ab den 1990ern ließen Ultraschalluntersuchungen Hinweise zu, und eine sichere frühe Diagnose ist erst seit etwa 2012 mit dem NIPT-Test zuverlässig.

Sollte das Kind geplant gewesen sein, war es eine gemeinsame Entscheidung beider Partner. In diesem Fall hat sich der Mann nicht nur aus einer Beziehung zurückgezogen, sondern aus der gemeinsamen Verantwortung für das Kind. Er hat seine formalen Pflichten in Form von finanziellen Leistungen erfüllt, ist aber persönlich vollständig ausgestiegen, während die langfristigen Konsequenzen fast ausschließlich bei ihr blieben.

Waldgeist:

Vielleicht ein Fall aus meiner Familie der verdeutlicht , dass man aus einer Beziehung durchaus zum Opfer und nicht nur zum Verlierer  werden kann. 

Eine  Großcousine von mir ,  hatte eine Beziehung, aus der ein Kind hervorging. Als der Kindesvater erfuhr, dass das Kind mit Down-Syndrom geboren werden würde, beendete er sofort die Beziehung ! 

Sie zog das Kind anschließend alleine groß, mit Unterstützung ihrer Geschwister, die sich bei der Betreuung abwechselten, damit sie zumindest zeitweise entlastet war. Der Vater zahlte zwar seine Alimente und hielt sich formal an seine Pflichten, hatte jedoch ,  soweit uns bekannt, niemals persönlichen Kontakt zu seinem Kind.

Für meine Großcousine bedeutete das ein Leben mit enormer Verantwortung und großen Einschränkungen. Da das Kind faktisch ein Pflegefall war, wurde es für sie nahezu unmöglich, eine neue Partnerschaft aufzubauen.

In einem solchen Fall halte ich es für verfehlt, von einem „Verlierer“ einer Beziehung zu sprechen. Meine Großcousine ist nicht einfach aus einer Beziehung gegangen , sie wurde in eine Lebenssituation gedrängt, die sie nicht gewählt hat. In diesem Sinn kann man sehr wohl davon sprechen, dass jemand aus einer Beziehung zum Opfer wird.  

 

Da bin ich nicht deiner Meinung.

Wenn eine Person einfach aus dem Leben verschwindet ist es zwar Scheisse aber ein Täter der Opfer hervorbringt wird er dadurch nicht.

Er wird sie nicht zur Schwangerschaft gezwungen haben. Sie hat sich dazu entschieden ein Kind zu bekommen, das ein Kind mit einer Behinderung zur Welt kommt ist ein Risiko welches einem bewusst sein sollte und auch das ein Kind kein Garant für das Fortbestehen einer Beziehung ist.

Ich finde nicht das man davon sprechen kann das sie in eine Lebenssituation gedrängt wurde die sie nicht gewählt hat wenn es ihre Entscheidung war ein Kind zu bekommen.

Ich war schwanger als der Typ mir gegen den Kopf getreten hat und mir angekündigt hat meine Hunde ab zu stechen und das Baby aus dem Bauch zu prügeln.

Glück das meine Hündin es irgendwie geschafft hat ihn von seinem Film zu holen als er mit der Schere auf sie los ging. 

Ich finde jemanden als Opfer zu bezeichnen nur weil er verlassen wurde ist respektlos jenen gegenüber die tatsächlich Opfer werden.

Vielleicht ein Fall aus meiner Familie der verdeutlicht , dass man aus einer Beziehung durchaus zum Opfer und nicht nur zum Verlierer  werden kann. 

Eine  Großcousine von mir ,  hatte eine Beziehung, aus der ein Kind hervorging. Als der Kindesvater erfuhr, dass das Kind mit Down-Syndrom geboren werden würde, beendete er sofort die Beziehung ! 

Sie zog das Kind anschließend alleine groß, mit Unterstützung ihrer Geschwister, die sich bei der Betreuung abwechselten, damit sie zumindest zeitweise entlastet war. Der Vater zahlte zwar seine Alimente und hielt sich formal an seine Pflichten, hatte jedoch ,  soweit uns bekannt, niemals persönlichen Kontakt zu seinem Kind.

Für meine Großcousine bedeutete das ein Leben mit enormer Verantwortung und großen Einschränkungen. Da das Kind faktisch ein Pflegefall war, wurde es für sie nahezu unmöglich, eine neue Partnerschaft aufzubauen.

In einem solchen Fall halte ich es für verfehlt, von einem „Verlierer“ einer Beziehung zu sprechen. Meine Großcousine ist nicht einfach aus einer Beziehung gegangen , sie wurde in eine Lebenssituation gedrängt, die sie nicht gewählt hat. In diesem Sinn kann man sehr wohl davon sprechen, dass jemand aus einer Beziehung zum Opfer wird.  

Hmm... ja schon... nur Elena, sorry, ich frage Dich noch weiter... aber eine Generation...das bedeutet doch inklusive Ahnen. Es kann doch dann auch sein, dass eine Person so viel schafft, dass hernach eine ganze Gruppen mit erlöst ist. Oder ein paar Familienmitglieder zusammen schaffen das. Davon profitieren dann alle. Wie siehst Du das persönlich? 

An Elena: 

Ganzes Leben nicht ausreichen... man lernt doch nie aus...-?? Geht es nicht immer weiter und weiter?

Waldgeist:

 

Elena:

Das stimmt, sehr gutes Beispiel. Leider kann man es nie im Voraus sehen, manche Menschen ändern sich mit Erfahrungen/ ggf verstehen erst spät, dass es nicht das gewesen war, was man glaubte es war usw. Meinst, gebe es Wege dies vorzubeugen oder „fake„ zu erkennen?

Leider nein, dafür gibt es kein Patentrezept. Menschen verändern sich, Lebensumstände verändern Menschen, und manche Enttäuschungen erlebt man selbst bei Personen, bei denen man es nie für möglich gehalten hätte.

Was mir dazu einfällt, sind eher alte, nüchterne Grundsätze wie: „Darum prüfe, wer sich ewig bindet“ oder auch „Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser“ – nicht im Sinne von Misstrauen, sondern von realistischer Aufmerksamkeit.

Gleichzeitig möchte ich bei dem Thema Gewalt oder Aggression gegenüber Frauen schon anmerken: In einer Beziehung gibt es meist frühe Warnzeichen. Aggression, Drohungen, Einschüchterung, starke Eifersucht oder ein respektloser Umgang fallen nicht vom Himmel. Spätestens wenn erste Drohungen oder klare Grenzverletzungen auftreten, sollte eine Beziehung konsequent beendet werden.

Gewalt entsteht in den seltensten Fällen plötzlich aus dem Nichts , sie kündigt sich fast immer an ! 

 

Das aufmerksam machen auf Warnsignale und Anzeichen kann sinnvoll sein darf aber nicht als Schuldzuweisung zum Opfer verwendet werden.

In meiner persönlichen Erfahrung wusste ich natürlich das es Probleme gibt. Er hat mir sehr zu Anfang erzählt das er mit borderline diagnostiziert ist, ich wusste das es Selbstwert Probleme, Depressionsneigung und Schwierigkeiten zu vertrauen gibt.

Sollten diese Dinge schon Grund genug sein um sich von einer Person fern zu halten? Heute da ich ein Kind habe würde ich mich nicht mehr darauf ein lassen aber an sich solten auch Menschen mit Problemen Beziehungen haben können.

Er war lieb und süß und wir hatten eine gute Zeit zusammen, aber meine Versuche ihm Sicherheit zu geben und eine vertrauensvolle Beziehung auf zu bauen hat nicht funktioniert.

Er hat immer mehr kontrolliert und obwohl ich nicht eine Nachricht geschrieben habe ohne das er wusste mit wem und worüber hat er sich trotzdem eingebildet ich würde ihm fremd gehen, was ihn zum ausrasten brachte.

Am Anfang denkt man ja nicht das der charmante, liebe Typ so eskaliert nur weil er ein bisschen verplant ist und sein Leben nicht so ganz im Griff hat.

Man verliebt sich und wenn die Anzeichen deutlich werden ist es schon zu spät, man hängt drin und raus zu kommen ist schon nicht mehr leicht.

Waldgeist:

Aber mit deiner  Aussage , dass bei einer Trennung immer beide schuld seien bin ich nicht einverstanden . Es gibt zahlreiche Konstellationen, in denen die Verantwortung sehr ungleich verteilt ist.

Ein häufiges Beispiel sind Trennungen mit Kindern, bei denen sich ein Partner  oft der Mann  aus der Beziehung und aus dem familiären Alltag zurückzieht, weil eine andere Beziehung attraktiver erscheint oder Verpflichtungen als zu belastend empfunden werden. Formal werden Alimente bezahlt, faktisch bleibt jedoch die gesamte emotionale, organisatorische und erzieherische Verantwortung bei der zurückbleibenden Person. Das erleben wir nicht selten bei Alleinerziehenden.

In solchen Fällen von „gleicher Schuld“ zu sprechen, halte ich für problematisch. Verantwortung ist nicht automatisch symmetrisch verteilt, nur weil zwei Menschen eine Beziehung geführt haben. Jede Trennung muss im jeweiligen Kontext betrachtet werden – mit Blick auf Verhalten, Entscheidungen und die Folgen für alle Beteiligten, insbesondere für Kinder.
 

Das stimmt, sehr gutes Beispiel. Leider kann man es nie im Voraus sehen, manche Menschen ändern sich mit Erfahrungen/ ggf verstehen erst spät, dass es nicht das gewesen war, was man glaubte es war usw. Meinst, gebe es Wege dies vorzubeugen oder „fake„ zu erkennen?

Sehe ich etwas anders und bleibe vorläufig ;-) noch bei meiner These Waldgeist:

Indem man bereits ja sagt zu der Form Beziehung, oder überhaupt zu der Bereitschaft, mehr Zeit mit einem Menschen zu verbringen, beginnt bereits die Eigenverantwortung.

Opfer und Täter vermischt sich? : Ja, genau- eben diese zwei Seiten einer Sachlage.

Eine Beziehunsgeschichte baut sich aus Sandkörnchen auf: Gute und schlechte Erlebnisse. Das gibt ein Prozess, eine Dynamik... und es ergibt irgendwann eine Art Landschaft: So präsentiert sich dann die Beziehung im aussen und anders manchmal in den eigenen vier Wänden. Eine Landschaft aus lauter Sandkörner.

Es ist doch unmöglich am Schluss rechnen zu wollen, wer wann mehr oder weniger dazu beigetragen hat!

Jedes Erdulden ist ein stilles Ja zum Leid ertragen. 

Jedes Schweigen auch. 

Jede stille Hoffnung, nie gesprochen. Jedes Vermeiden einer Reflektion. 

Jedes Vorschieben wichtiger Geschäftstermine oder Pflichten aller Art. 

Jedes Aufrecht erhalten von "sich selbst belügen".

Jedes Annehmen von Sichtweisen von Dritten ohne es auf Wahrheitsgehalt zu überprüfen.

Jedes Ausweichen.

Jedes nicht Fragen nach den tiefen Bedürfnissen des Partners. Das Annehmen, er denke so oder er sei so.

Jedes nicht akzeptieren, dass Gefühle sich verändern können.

Alles ein stilles Ja zum Leid.

Man fühlt sich als Opfer und ist aber Täter zugleich.