Nanda:

Hmm... ja schon... nur Elena, sorry, ich frage Dich noch weiter... aber eine Generation...das bedeutet doch inklusive Ahnen. Es kann doch dann auch sein, dass eine Person so viel schafft, dass hernach eine ganze Gruppen mit erlöst ist. Oder ein paar Familienmitglieder zusammen schaffen das. Davon profitieren dann alle. Wie siehst Du das persönlich? 

Ich meinte eine Person. Wenn du nicht alles schaffst, um zu gesunder Beziehung zu kommen, deine Kinder werden weiter ihnen bereits vermittelte Beziehungsfähigkeiten verbessern müssen usw. Es geht hier nicht um die Gruppen, sondern um die einzelnen Menschen, um ihre Fähigkeit, einen passenden Partner zu finden und die gesunde Beziehung zueinander aufrechtzuerhalten. Dies erfordert soziale/ kommunikative Kompetenzen, emotionale Intelligenz. Nicht jeder bekommt sie mit der Kinderstube, nicht jeder hat auch den Zugang/ das benötigte Mindset sie zu erlernen. 

Nanda:

An Elena: 

Ganzes Leben nicht ausreichen... man lernt doch nie aus...-?? Geht es nicht immer weiter und weiter?

Man kann das ganze Leben lernen keine Frage, aber die Grösse der „Baustellen“ kann je nachdem für eine Generation trotzdem zu viel für ein Leben sein, um sie abzuarbeiten.

Waldgeist:

 

Elena:

Das stimmt, sehr gutes Beispiel. Leider kann man es nie im Voraus sehen, manche Menschen ändern sich mit Erfahrungen/ ggf verstehen erst spät, dass es nicht das gewesen war, was man glaubte es war usw. Meinst, gebe es Wege dies vorzubeugen oder „fake„ zu erkennen?

Leider nein, dafür gibt es kein Patentrezept. Menschen verändern sich, Lebensumstände verändern Menschen, und manche Enttäuschungen erlebt man selbst bei Personen, bei denen man es nie für möglich gehalten hätte.

Was mir dazu einfällt, sind eher alte, nüchterne Grundsätze wie: „Darum prüfe, wer sich ewig bindet“ oder auch „Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser“ – nicht im Sinne von Misstrauen, sondern von realistischer Aufmerksamkeit.

Gleichzeitig möchte ich bei dem Thema Gewalt oder Aggression gegenüber Frauen schon anmerken: In einer Beziehung gibt es meist frühe Warnzeichen. Aggression, Drohungen, Einschüchterung, starke Eifersucht oder ein respektloser Umgang fallen nicht vom Himmel. Spätestens wenn erste Drohungen oder klare Grenzverletzungen auftreten, sollte eine Beziehung konsequent beendet werden.

Gewalt entsteht in den seltensten Fällen plötzlich aus dem Nichts , sie kündigt sich fast immer an ! 

 

Die Warnzeichen gibt es immer, je nach Kindheit und Konditionierung werden sie aber nicht wahrgenommen, da die Person solches Verhalten als normal einstuft und gesunde Beziehung noch nicht kennt.

Was ich leider einsehen musste, manchen Menschen reicht ihr ganzes Leben nicht aus, um die falschen Muster/ Traumas zu erkennen und zu verarbeiten. 😕

Elena:

Waldgeist:

Aber mit deiner  Aussage , dass bei einer Trennung immer beide schuld seien bin ich nicht einverstanden . Es gibt zahlreiche Konstellationen, in denen die Verantwortung sehr ungleich verteilt ist.

Ein häufiges Beispiel sind Trennungen mit Kindern, bei denen sich ein Partner  oft der Mann  aus der Beziehung und aus dem familiären Alltag zurückzieht, weil eine andere Beziehung attraktiver erscheint oder Verpflichtungen als zu belastend empfunden werden. Formal werden Alimente bezahlt, faktisch bleibt jedoch die gesamte emotionale, organisatorische und erzieherische Verantwortung bei der zurückbleibenden Person. Das erleben wir nicht selten bei Alleinerziehenden.

In solchen Fällen von „gleicher Schuld“ zu sprechen, halte ich für problematisch. Verantwortung ist nicht automatisch symmetrisch verteilt, nur weil zwei Menschen eine Beziehung geführt haben. Jede Trennung muss im jeweiligen Kontext betrachtet werden – mit Blick auf Verhalten, Entscheidungen und die Folgen für alle Beteiligten, insbesondere für Kinder.
 

Das stimmt, sehr gutes Beispiel. Leider kann man es nie im Voraus sehen, manche Menschen ändern sich mit Erfahrungen/ ggf verstehen erst spät, dass es nicht das gewesen war, was man glaubte es war usw. Meinst, gebe es Wege dies vorzubeugen oder „fake„ zu erkennen?

Leider nein, dafür gibt es kein Patentrezept. Menschen verändern sich, Lebensumstände verändern Menschen, und manche Enttäuschungen erlebt man selbst bei Personen, bei denen man es nie für möglich gehalten hätte.

Was mir dazu einfällt, sind eher alte, nüchterne Grundsätze wie: „Darum prüfe, wer sich ewig bindet“ oder auch „Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser“ – nicht im Sinne von Misstrauen, sondern von realistischer Aufmerksamkeit.

Gleichzeitig möchte ich bei dem Thema Gewalt oder Aggression gegenüber Frauen schon anmerken: In einer Beziehung gibt es meist frühe Warnzeichen. Aggression, Drohungen, Einschüchterung, starke Eifersucht oder ein respektloser Umgang fallen nicht vom Himmel. Spätestens wenn erste Drohungen oder klare Grenzverletzungen auftreten, sollte eine Beziehung konsequent beendet werden.

Gewalt entsteht in den seltensten Fällen plötzlich aus dem Nichts , sie kündigt sich fast immer an ! 

Nanda:

Sehe ich etwas anders und bleibe vorläufig ;-) noch bei meiner These Waldgeist:

 

Indem man bereits ja sagt zu der Form Beziehung, oder überhaupt zu der Bereitschaft, mehr Zeit mit einem Menschen zu verbringen, beginnt bereits die Eigenverantwortung.

 

Opfer und Täter vermischt sich? : Ja, genau- eben diese zwei Seiten einer Sachlage.

 

Eine Beziehunsgeschichte baut sich aus Sandkörnchen auf: Gute und schlechte Erlebnisse. Das gibt ein Prozess, eine Dynamik... und es ergibt irgendwann eine Art Landschaft: So präsentiert sich dann die Beziehung im aussen und anders manchmal in den eigenen vier Wänden. Eine Landschaft aus lauter Sandkörner.

 

Es ist doch unmöglich am Schluss rechnen zu wollen, wer wann mehr oder weniger dazu beigetragen hat!

 

Jedes Erdulden ist ein stilles Ja zum Leid ertragen. 

Jedes Schweigen auch. 

Jede stille Hoffnung, nie gesprochen. Jedes Vermeiden einer Reflektion. 

Jedes Vorschieben wichtiger Geschäftstermine oder Pflichten aller Art. 

Jedes Aufrecht erhalten von "sich selbst belügen".

Jedes Annehmen von Sichtweisen von Dritten ohne es auf Wahrheitsgehalt zu überprüfen.

Jedes Ausweichen.

Jedes nicht Fragen nach den tiefen Bedürfnissen des Partners. Das Annehmen, er denke so oder er sei so.

Jedes nicht akzeptieren, dass Gefühle sich verändern können.

 

Alles ein stilles Ja zum Leid.

 

Man fühlt sich als Opfer und ist aber Täter zugleich.

 

 

In Normalfall stimme ich dir zu.

Ausnehmen möchte ich missbräuchliche Beziehung mit Manipulationen, Abhängigkeit und Gewalt.

Manchmal ist es nicht so einfach (kürzlich habe ich die Zahl gehört das jede 6. Trennung die von einer Frau ausgeht nicht gewaltfrei akzeptiert wird)

Wenn Angst um Leib und Leben lähmt ist die Handlungsfreiheit nicht gegeben.

Nanda:

Alinas Beitrag ermutigt mich, auch eine persönliche Stellungsnahme zu schreiben:

 

Ich habe so viele zum Teil echt extreme Herausforderungen erlebt in diesem Leben, dass es eigentlich an ein Wunder grenzt, dass ich überhaupt noch lebend hier bin.

 

Darum denke ich: Für irgendwas muss es doch gut sein, dass ich all dieses "Verflixte" erleben musste.

 

Daraus zog ich zuerst für mich die wichtigste Erkenntnis überhaupt: Es hat immer alles seine zwei Seiten. Oft genügt es nur den inneren Standort oder den Blickwinkel zu wechseln. Und ein angeblicher Verlust entpuppt sich daraus entstehend plötzlich als Gewinn oder als ein notwendiger Schubs in eine andere Richtung, oder als Anstoss, um überhaupt in die Gänge zu kommen.

 

Ja, es ist so was wie eine Art Überlebensstrategie. Aber ich habe damit einfach rückblickend gute Erfahrungen gesammelt.

 

Ich gebe das gern manchmal weiter- falls gewünscht-  dieses "auch die andere Seite einer Sachlage" zu sehen. Weil ich das einfach gut kann. Denn Gefühlsverstrickungen führen gern dazu, dass einem das schwierig fällt. Ich kenne das nur zu gut.

 

Es hilft beim Verarbeiten. Ich gebe, wie Alina es auch beschreibt, den Versuch mit, den Samen des positiven Denkens und des Hoffnung schöpfens mit. Und ich versuche, mit dem Wink die Eigenverantwortung zu wecken. Denn das ist eine wahre Kraftquelle.

 

Darum schreibe ich überhaupt Beiträge. Oder gebe live wenn gewünscht gern möglichst konkrete Ratschläge, falls mir überhaupt was Passendes einfällt.

 

Damit irgendwo irgendwie mein Schicksal trotzdem einen Nutzen hat- weit gefasst- nicht nur für mich, sondern vielleicht auch für unbekannte Dritte. Wir leben schliesslich auf Erden als Gemeinschaft.

 

Wenn ich meine dunklen Minuten habe- hilft mir dies, sofort wieder den Kopf zu heben.

 

Alles macht irgendwann irgendwie Sinn.

 

 

Ich finde du hast sehr schön in anderen Worten verfasst was mein Gedanke ist. ❤️

Nanda:

 

@ Waldgeist

 

Ja, ich ging davon aus, dass es Dich persönlich betrifft. Offenbar ist das nicht der Fall. Tut mir leid, wenn ich das anders aufgefasst habe. Ein Satz als Hinweis hätte übrigens gereicht.

 

Ich selber gebe eben lieber konkret Ratschläge an Betroffene als theoretischen Austausch über "was wäre wenn".

 

Bezüglich Theorie behaupte ich:

 

In einer Beziehung tragen beide Parteien Verantwortung, zu gleichen Teilen. Darum gibt es für mich kein Opfer und Täter- Denken. Kein Verlierer oder Gewinner. Schuld- oft kommt dieses Wort auch zum Zug-  sind immer Beide.

 

 

 

Danke Nanda und ich schätze deine Beiträge sehr, gerade weil sie  sachlich und differenziert sind und nicht an der Oberfläche bleiben.

Ähnlich versuche ich auch zu schreiben: eher analysierend und ohne Standardfloskeln ! 🙋‍♂️

Ich würde sagen, genau darum geht es: um das, was nach einer Trennung oft zurückbleibt. Nicht selten erleben Menschen, dass ihnen plötzlich weder Rechte noch Empathie entgegengebracht werden. Das war ein Gedanke, der sich auch aus anderen Diskussionen ergeben hat, etwa rund um Gewalt gegen Frauen.

Besonders inspirierend fand ich ,  wie schon erwähnt – einen Satz von Haller in der ServusTV-Diskussion. Nachdem er mit Tätern gesprochen hatte, sagte er sinngemäß, dass er danach nicht mehr sicher war, ob er mit Opfern oder mit Tätern gesprochen hat. Das hat mich nachdenklich gemacht.

Daraus habe ich für mich den Schluss gezogen, dass sich Täter häufig selbst als Opfer fühlen . Genau deshalb halte ich es für problematisch, pauschale Zuschreibungen vorzunehmen. Man muss jeden Fall individuell betrachten.

Aber mit deiner  Aussage , dass bei einer Trennung immer beide schuld seien bin ich nicht einverstanden . Es gibt zahlreiche Konstellationen, in denen die Verantwortung sehr ungleich verteilt ist.

Ein häufiges Beispiel sind Trennungen mit Kindern, bei denen sich ein Partner  oft der Mann  aus der Beziehung und aus dem familiären Alltag zurückzieht, weil eine andere Beziehung attraktiver erscheint oder Verpflichtungen als zu belastend empfunden werden. Formal werden Alimente bezahlt, faktisch bleibt jedoch die gesamte emotionale, organisatorische und erzieherische Verantwortung bei der zurückbleibenden Person. Das erleben wir nicht selten bei Alleinerziehenden.

In solchen Fällen von „gleicher Schuld“ zu sprechen, halte ich für problematisch. Verantwortung ist nicht automatisch symmetrisch verteilt, nur weil zwei Menschen eine Beziehung geführt haben. Jede Trennung muss im jeweiligen Kontext betrachtet werden – mit Blick auf Verhalten, Entscheidungen und die Folgen für alle Beteiligten, insbesondere für Kinder.

@ Waldgeist

Ja, ich ging davon aus, dass es Dich persönlich betrifft. Offenbar ist das nicht der Fall. Tut mir leid, wenn ich das anders aufgefasst habe. Ein Satz als Hinweis hätte übrigens gereicht.

Ich selber gebe eben lieber konkret Ratschläge an Betroffene als theoretischen Austausch über "was wäre wenn".

Bezüglich Theorie behaupte ich:

In einer Beziehung tragen beide Parteien Verantwortung, zu gleichen Teilen. Darum gibt es für mich kein Opfer und Täter- Denken. Kein Verlierer oder Gewinner. Schuld- oft kommt dieses Wort auch zum Zug-  sind immer Beide.

Karin:

Eben, das ist genau das Problem, wenn man das Wort investieren verwendet, dann ist der freie Wille nichtig und die andere Person wird zum Besitz. Wagt dann die andere Person sich gegen den goldenen Käfig wehren ist es, als würde man bestohlen werden und glaubt sich im Recht, ich habe bezahlt ich will behalten und sonst zerstöre ich es. Aber das es ist ein Mensch, den man lieben wollte und nicht gefangen nehmen. All das hat nichts mehr mit Liebe zu tun, mit wollen, dass es dem anderen gut geht. Wer investiert will besitzen, tut es nur für sich selbst, ignoriert den freien Willen und treibt die Trennung an.

Kein gefällt mir, sondern ein danke, danke vielmals!