Karin:

Moment….

Schwarzgelber Mutbürger:„Dann hast Du in der Hinsicht aber doch die Erwartung, dass wenn Du Liebe gibst es Dir selbst Freude bereitet? „

 

Das ist ein etwas seltsamer Satz von dir, ich erwarte nicht von mir Freude wenn ich Liebe gebe, ich weiss es, dass es mir Freude bereitet zu geben wenn ich jemand Liebe. Und ich erwarte nicht Freude noch Dankbarkeit sondern ich hoffe es auslösen zu können, ist aber ok wenn nicht.
 

Schwarzgelber Mutbürger:

 

Dann hast Du in der Hinsicht aber doch die Erwartung, dass wenn Du Liebe gibst es Dir selbst Freude bereitet? 

Ich für meinen Teil würde zwar sicher nicht erwarten, dass mir derjenige zurückgibt was ich er-
warte, aber mir doch in seiner Sprache der Liebe etwas zurückgibt (und sei es nur ein Lächeln 
oder Danke) ohne eine 1:1 Bewertung vorzunehmen, um mein Handeln bzw. mich wertge-
schätzt zu fühlen...

 

Na ja, bei mir ist es schon manchmal so, dass ich etwas tue, weil ich darin eine Erwartung habe, 

zum Beispiel man macht Sport um im Nachgang eine Endorphinausschüttung zu haben, wenn 
Du verstehst wie ich meine, 

wenn ich jemanden Liebe versuche ich ja schon im etwas zu geben, was derjenige als Liebesbot-
schaft versteht und nicht ihm etwas in meiner Sprache der Liebe zu geben, was derjenige dann
eventuell als alltäglich wahrnimmt...

Alina:

 

Schwarzgelber Mutbürger:

 

Dann hast Du in der Hinsicht aber doch die Erwartung, dass wenn Du Liebe gibst es Dir selbst Freude bereitet? 

Ich für meinen Teil würde zwar sicher nicht erwarten, dass mir derjenige zurückgibt was ich er-
warte, aber mir doch in seiner Sprache der Liebe etwas zurückgibt (und sei es nur ein Lächeln 
oder Danke) ohne eine 1:1 Bewertung vorzunehmen, um mein Handeln bzw. mich wertge-
schätzt zu fühlen...

 

 

Und dann sind wir wieder beim eigentlichen Thema, oder?

 

Was ist wenn es keine Dankbarkeit gibt sondern ein ignorieren und blockieren?

 

Dann würde ich mich sicher fragen, ob ich unter Anführung falschen Tatsachen "investiert" 
habe, Stichwort Lovescamming und eventuell dagegen vorgehen, 

wenn ich freiwillig gegeben habe, muss ich dies akzeptieren und beim nächsten Mal wohl 
vorsichtiger sein...

Karin:

Ich gebe in der Liebe weil es mir Freude macht zu geben, weil ich Freude geben will aber nicht erwarten darf, es ist ein Geben "À fonds perdu"

 

 

Dann hast Du in der Hinsicht aber doch die Erwartung, dass wenn Du Liebe gibst es Dir selbst Freude bereitet? 

Ich für meinen Teil würde zwar sicher nicht erwarten, dass mir derjenige zurückgibt was ich er-
warte, aber mir doch in seiner Sprache der Liebe etwas zurückgibt (und sei es nur ein Lächeln 
oder Danke) ohne eine 1:1 Bewertung vorzunehmen, um mein Handeln bzw. mich wertge-
schätzt zu fühlen...

Karin:

Eben, das ist genau das Problem, wenn man das Wort investieren verwendet, dann ist der freie Wille nichtig und die andere Person wird zum Besitz. Wagt dann die andere Person sich gegen den goldenen Käfig wehren ist es, als würde man bestohlen werden und glaubt sich im Recht, ich habe bezahlt ich will behalten und sonst zerstöre ich es. Aber das es ist ein Mensch, den man lieben wollte und nicht gefangen nehmen. All das hat nichts mehr mit Liebe zu tun, mit wollen, dass es dem anderen gut geht. Wer investiert will besitzen, tut es nur für sich selbst, ignoriert den freien Willen und treibt die Trennung an.

Erv:

Zeit mich wieder mal in die Nesseln zu setzen und Waldgeist teilweise zu bestätigen.😉

 

Ich kann diesen Begriff der Investition in einer Beziehung schon nachvollziehen, auch wenn ich versuche nicht danach zu leben.

Kurze Story:

Freund von mir war mal bei eine Prostituierten und hat sich in sie verliebt. Er war der Überzeugung sie aus dieser Situation mit "all seiner Liebe und Kraft" zu erretten. Ich habe ihm davon abgeraten, er glaubte mir nicht.

Ein typischer "White Knight" also. Monate später bekam ich mitten in der Nacht einen Anruf ob wir nicht seine Sachen aus ihrer Wohnung holen könnten.🙄

 

Fazit ist dass es diese Menschen gibt, die sehr viel Energie in eine Beziehung stecken und dabei nicht bemerken dass das Gegenüber es nicht verlangt hat oder aber auch davon erdrückt wird.

 

Das ist eine Auslegung, die viel zu oft war ist aber doch nicht die einzige.

Ich würde auch sagen dass ich Zuwendung und Energie in zwischenmenschliche Beziehung investiere und damit das Ziel verfolge diesen Menschen zu helfen.

Ich erwarte keine Gegenleistung und trotzdem würde ich von Investition sprechen, weil ich jetzt gebe aber die Wirkung in der Zukunft liegt.

Eben, das ist genau das Problem, wenn man das Wort investieren verwendet, dann ist der freie Wille nichtig und die andere Person wird zum Besitz. Wagt dann die andere Person sich gegen den goldenen Käfig wehren ist es, als würde man bestohlen werden und glaubt sich im Recht, ich habe bezahlt ich will behalten und sonst zerstöre ich es. Aber das es ist ein Mensch, den man lieben wollte und nicht gefangen nehmen. All das hat nichts mehr mit Liebe zu tun, mit wollen, dass es dem anderen gut geht. Wer investiert will besitzen, tut es nur für sich selbst, ignoriert den freien Willen und treibt die Trennung an.

Erv:

Zeit mich wieder mal in die Nesseln zu setzen und Waldgeist teilweise zu bestätigen.😉

 

Ich kann diesen Begriff der Investition in einer Beziehung schon nachvollziehen, auch wenn ich versuche nicht danach zu leben.

Kurze Story:

Freund von mir war mal bei eine Prostituierten und hat sich in sie verliebt. Er war der Überzeugung sie aus dieser Situation mit "all seiner Liebe und Kraft" zu erretten. Ich habe ihm davon abgeraten, er glaubte mir nicht.

Ein typischer "White Knight" also. Monate später bekam ich mitten in der Nacht einen Anruf ob wir nicht seine Sachen aus ihrer Wohnung holen könnten.🙄

 

Fazit ist dass es diese Menschen gibt, die sehr viel Energie in eine Beziehung stecken und dabei nicht bemerken dass das Gegenüber es nicht verlangt hat oder aber auch davon erdrückt wird.

Pu, jemand "Opfer" zu nennen weil mit ihm Schluss gemacht wurde oder er nicht mehr beachtet wurde finde ich schon hart.

Ich finde deine Frage ist zu weit gefasst um darauf eine klare Antwort zu geben, es kommt auf die Situation an.

Im allgemeinen gibt es kein richtig und falsch sondern fließende übergenge... Empathisch einfühlsahm / höflich / oberflächlich / desinteressiert / unhöflich / asozial / verletzend / aggressiv / zerstörerisch

Natürlich kann man sich wünschen das wir alle empathisch bis höflich miteinander umgehen aber das es in Realität nicht immer so ist muss man auch aushalten.

In einer Partnerschaft sollte man immer auch seine eigenen sozialen Kontakte pflegen, 
die einen dann auffangen können, wenn die Beziehung eventuell zerbricht, meist neh-
men diese dann auch Rücksicht auf den Liebeskummer, wie kommst Du also darauf 
dass das Leid der Verlassenen nicht anerkannt wird? Selbst Mitarbeiter meines Arbeit-
gebers haben mir gegenüber oft Mitgefühl gezeigt und auch dieser oft eingesehen, dass
ich in dieser Trauerzeit nicht so leistungsfähig wie normal war...

Frust kann in vielen Situationen entstehen, so dass man sich immer ein Ventil haben sollte
wo man diesen abbauen kann, zum Beispiel mit Sport etc. 

bei Dir erscheint es mir hingegen so, als ob Du, wenn diejenige die dich verlassen hat, Dir 
morgen Antworten auf deine Fragen liefert, Du sie übermorgen mit neuen Fragen konfron-
tierst und berücksichtigt man deine Trauerzeit, dass Du dich selbst zum Opfer machst, weil
Du in Selbstmitleid versinkst und scheinbar nicht wirklich nach Lösungen suchst um deine
Trauer zu verarbeiten und neue Wege einzuschlagen.... 

Karin:

Investieren ist ein völlig falsches Wort im Zusammenhang einer Beziehung. Es impliziert eine Gewinnerwartung, ich gebe was und bekomme mehr zurück.  Das kann nicht aufgehen…

 

Eine Beziehung ist ein gegenseitiges Geschenk, keinerlei Verpflichtung, keine ewige Garantie, wie Nanda das gut erklärte.

Wer nicht auf sein Partner zugeht, zuhört und bereit ist da zu sein, ehrlich zu sein und sich selber zu reflektieren muss sich nicht wundern, wenn der andere geht. Das hat auch Hans schon wunderbar erklärt, das Gewalt da nicht zu suchen hat. Traurigkeit, Frust, Verletztes Ego, Selbstzweifel ja, manchmal Wut… Wut auf sich selber. Bei Wut hilft Sport. Verwandle die Energie  der Gefühle in etwas positives. Und ja, es ist einfach Schuld zuweisen als seine eigene Fehler zu überdenken.

 

Bei einem Menschen dem man liebt und wichtig ist, fällt es nicht schwer Aufmerksam zu sein. Dem anderen eine Freude machen ist eine Freude, Genuss. Wenn Probleme auftauchen, das passiert immer, sollte sie das Paar zusammen angehen mit ehrlichen Gesprächen. Das kittet ein Paar zusammen, wenn Probleme gemeinsam gelöst werden. Wer nur Frieden und Freude erhofft erlangt keine tiefe vertrauensvolle Basis und muss sich nicht wundern wenn der andere geht.

 

Was will der Mensch in einer Beziehung? Geliebt, gesehen und ernst genommen werden. Das sollte man nie vergessen. 
 

Opfer ist das falsche Wort, Verlierer passt eher.

vielleicht passt Verlierer tatsächlich besser , denn wenn man verlassen wird, ist immer jemand stark betroffen. Dabei sollte man nicht vergessen, dass man in eine Beziehung viel investiert ,  ich schreibe bewusst „investiert“, weil es nicht nur um emotionale Gefühle geht, sondern auch um Zeit, Energie und oft finanzielle Mittel. Hätte man diese Energie nicht in diese Beziehung gesteckt, hätte sie vielleicht in eine andere, beständigere Beziehung geflossen.

Ich möchte zwei Beispiele aus meinem Umfeld nennen: Meine Cousine und eine Freundin wurden beide zufällig am 24. Dezember, am Heiligen Abend, verlassen. Für beide kam es völlig unerwartet. Bei meiner Cousine war die Ehe nicht mehr ganz intakt, daher war es vielleicht etwas nachvollziehbarer. Die Trennung meiner Freundin war besonders hart, denn ihre Ehe war intakt, die Kinder waren ausgezogen, und ihr Mann packte am 24. Dezember seinen Koffer und zog zu einer Jugendfreundin. Man kann sich vorstellen, was das für die beiden Frauen bedeutete. Beide benötigten psychologische Betreuung und haben sehr lange gebraucht, um das zu verarbeiten.

Ich schreibe hier „verständlich“ und nicht „gerechtfertigt“, denn in solchen Situationen sind Trauer, Frust oder sogar Aggression nachvollziehbar. Jeder Fall von Gewalt ist individuell, und man kann nicht pauschal sagen, dass das Opfer vollkommen frei von Verantwortung ist ! 

nur zur Klarstellung  warum ich dieses Thema überhaupt eingestellt habe und was definitiv mit mir überhaupt nichts zu tun hat ! 

Mich interessiert, wie Gewalt, Täter und Opferrollen sowie die dahinterliegenden psychologischen Mechanismen funktionieren. Auslöser war unter anderem eine Aussage von Prof. Dr. Reinhard Haller, einem österreichischen Gerichtspsychiater und Autor des Buches „Die dunkle Leidenschaft – Wie Hass entsteht und was er mit uns macht“. In der Sendung Talk im Hangar 7 auf ServusTV, in der über Gewalt an Frauen diskutiert wurde, sagte er, dass er nach Gesprächen mit Tätern manchmal nicht mehr wusste, ob er gerade mit dem Opfer oder dem Täter gesprochen hatte. Das zeigt, wie komplex die Wahrnehmung von Tätern und Opfern sein kann und dass Täter sich oft selbst als Opfer sehen.

Mir ist das Thema wichtig, weil es in vielen Diskussionen relevant ist und hilft, psychologische Mechanismen besser zu verstehen, ohne dass es dabei automatisch um persönliche Vorwürfe geht.