Michael:

 

Schwarzgelber Mutbürger:

Wahrscheinlich haben die meisten Menschen auch nur keine Lust, sich um theoretische Fragen 
Gedanken zu machen, die fernab ihrer Lebensrealität sind?  

Ich finde das Thema gar nicht so fernab der Lebensrealität. Kann jedem mal passieren dass er sich entscheiden muss wen er bei einem Verkehrsunfall aus einem brennenden Auto rettet. Vater, Mutter oder die Kinder am Rücksitz. Oder ob man einschreitet wenn in einer U - Bahn Station jemand zusammengeschlagen oder eine Frau sexuell belästigt wird und dabei seine eigene Gesundheit riskiert. Das fällt dann unter Zivilcourage.

Mit theoretischen Fragen, fern ab der Lebensrealität meinte ich die im Beitragstext beschriebene
Situation, wo finden sich denn Weichen die man händisch einfach umstellen kann? 

Auch bei den, von Dir angedeuteten Situationen, kommt es wohl auf die vorgefunden Umstände 
an, wie man am besten handelt, dies hier, bis in all mögliche Details zu erörtern würde einen trotz-
dem noch kein Handbuch für die eigenen Handlungsoptionen geben, weil man meist unvorherge-
sehenes nicht bedenkt...

In Gefahrensituation hat man meist nicht lange Zeit zu überlegen oder seine Gefühle zu befragen, 
so dass man weder streng rational noch emotional, sondern intuitiv handelt, dies übt man am bes-
ten praxisbezogen, hier kann man höchstens Grundlagen heraus arbeiten, beispielsweise was man beachten sollte oder welche Handlungsoptionen man hat, aber man sollte eben nicht glauben, dass wenn man eine konkrete Situation durchdenkt, dann ein Handbuch hat, dass man 
auf alle Fälle anwenden kann....


292-FB-Zivilcourage-zeigen.pdf
 

Waldgeist:

 

Anne:

Du hast völlig Recht, dass jeder weiter scrollen kann, wenn ein eingestelltes Thema ihr/ihm nicht gefällt. Was ich nicht verstehe: Warum wirst du auch in diesem Beitrag schon wieder beleidigend mit dem Satz"....ein anspruchsvolleren psychologisches Thema [eingestellt wird,] das vielleicht einige überfordert"??? Schon in einem deiner vorigen Beiträge war die Rede von - sinngemäß zusammengefasst - "zu herausfordernd und nicht über die Zehenspitzen schauen..." Führt man so eine anspruchsvolle Diskussion???

Vielleicht habe ich mich nicht korrekt ausgedrückt,  sondern ein anspruchsvolles Thema , überfordert nicht einige,  sondern die meisten !   Ich möchte aber hiermit niemand beleidigen , sondern stelle nur Tatsachen fest!   Nachdem  ich Schachspieler bin , würde ich niemals eine Partie gewinnen,  wenn ich nur den nächsten Zug voraus denken würde .  Aber die meisten  denken eben nur den nächsten Zug voraus …!   

Ich kann es nicht glauben! Schon wieder wirst du beleidigend, diesmal sogar noch extremer, indem du behauptest, dass ein anspruchsvolles Thema sogar "die Meisten" überfordert. Brauchst du das Herabsetzen anderer Personen  um dich selbst toll zu finden? Das ist auch mein letzter Beitrag zu dieser Diskussion. Ich möchte einem so hoch intellektuellem Menschen wie dir nicht länger einen Dialog mit einer so dummen Gesprächspartnern wie mir zumuten. Ja, ja, ich weiß: Ich habe immer für einen sachlichen Ton plädiert in diesem Forum. Aber jetzt konnte ich nicht anders! Bitte entschuldigt diesen Ausrutscher. 

Schwarzgelber Mutbürger:

Wahrscheinlich haben die meisten Menschen auch nur keine Lust, sich um theoretische Fragen 
Gedanken zu machen, die fernab ihrer Lebensrealität sind?  

Ich finde das Thema gar nicht so fernab der Lebensrealität. Kann jedem mal passieren dass er sich entscheiden muss wen er bei einem Verkehrsunfall aus einem brennenden Auto rettet. Vater, Mutter oder die Kinder am Rücksitz. Oder ob man einschreitet wenn in einer U - Bahn Station jemand zusammengeschlagen oder eine Frau sexuell belästigt wird und dabei seine eigene Gesundheit riskiert. Das fällt dann unter Zivilcourage.

Schwarzgelber Mutbürger:

Wahrscheinlich haben die meisten Menschen auch nur keine Lust, sich um theoretische Fragen 
Gedanken zu machen, die fernab ihrer Lebensrealität sind?  

 damit hast du völlig recht und ich bin etwas abgedriftet , sorry ..🙋‍♂️

Wahrscheinlich haben die meisten Menschen auch nur keine Lust, sich um theoretische Fragen 
Gedanken zu machen, die fernab ihrer Lebensrealität sind?  

Stefan:

 

Waldgeist:

 

du kritisierst meine Entscheidung, ohne selbst eine  zu treffen. Mich würde interessieren, wie du in dieser Situation entscheiden würdest , denn genau davon lebt das Gedankenexperiment ! 
 

 

Nein, ich kritisiere deine Entscheidung nicht! Es ist ein Denkanstoß. Ich wollte an dem wirklich guten Beispiel aufzeigen, weshalb dieses Thema schwierig in Kürze zu diskutieren ist, weil es eben aus moralisch/ethischer Sicht schnell sehr komplex werden kann. 

Und die Frage war daher durchaus ernst gemeint.

Eine Option habe ich allerdings vergessen , falls es tatsächlich meine Partnerin betrifft . Sie würde mich niemals zurücklassen und ich sie ebenfalls nicht. Deshalb würden wir vermutlich beide auf ein Wunder hoffen.  Bin mir ziemlich sicher,  dass es so kommen würde , entweder Ladies first oder niemand …🙋‍♂️  Habe sie  jetzt kurz eingestellt , damit man weiß  , warum ich  sie nicht zurück lassen würde …

Michael:

Wenn es ums eigene Überleben geht, sieht man den Charakter und die Moral der Menschen. Erinnert mich an Francesco Schettino, der als Kapitän des Kreuzfahrtschiffes Costa Concordia einer der Ersten in einem Rettungsboot war nachdem er das Schiff auf Grund gesetzt hat. Der Hafenkommandant hat ihm damals den Befehl erteilt dass er gefälligst auf sein Schiff zurückkehren und sich um die Evakuierung kümmern soll. Wenn dabei nicht Menschen gestorben wären, müsste man darüber lachen. 

https://www.tagesschau.de/ausland/concordiatelefonat-ts-100.html

Ich kann mich noch gut an diesen Fall erinnern, und soweit ich weiß, passierte das in unmittelbarer Küstennähe. Als Schwimmer hätte man das Ufer sogar erreichen können und ich glaube, einige haben es auch geschafft.

Dass ein Kapitän in so einer Situation selbst die Flucht ergreift, zeigt für mich, dass er für diese Verantwortung völlig ungeeignet war. Gerade in solchen Extremsituationen zeigt sich, ob jemand seiner moralischen Verantwortung gerecht wird und genau das ist hier offensichtlich nicht passiert. 

Wenn es ums eigene Überleben geht, sieht man den Charakter und die Moral der Menschen. Erinnert mich an Francesco Schettino, der als Kapitän des Kreuzfahrtschiffes Costa Concordia einer der Ersten in einem Rettungsboot war nachdem er das Schiff auf Grund gesetzt hat. Der Hafenkommandant hat ihm damals den Befehl erteilt dass er gefälligst auf sein Schiff zurückkehren und sich um die Evakuierung kümmern soll. Wenn dabei nicht Menschen gestorben wären, müsste man darüber lachen. 

https://www.tagesschau.de/ausland/concordiatelefonat-ts-100.html

Alica:

Ich finde Gedankenspiele sehr aufschlussreich. Da gibt es noch eine interessante Variante:

 

Du und ein andere Mensch müssen eine Wüste durchqueren. Aber das Wasser würde nur für eine Person bis zum Ziel reichen. Was machst du? Teilen würde den Tod von euch beiden bedeuten. Es heißt also, dass nur einer überleben kann. Wie entscheidet man, wessen Leben mehr wert ist? Und wer darf das entscheiden? Hat einer von euch beiden ein größeres Potential der Welt etwas Wichtiges zu geben? Oder geht man eher davon aus, wer das schönere Leben noch vor sich hat? Wovon macht man diese schwere Entscheidung abhängig?

Mein erster Gedanke war , wenn  es sich um geschmackloses Wasser handelt, würde ich es meinem Freund überlassen, wenn es jedoch destillierter Marillenschnaps ist, würde ich mich wohl für mich entscheiden , aber das war nur ein Scherz.

Ernsthaft betrachtet würde ich in so einer Situation vermutlich zuerst die psychische und physische Verfassung abwägen: Wer von uns beiden hätte realistisch die besseren Chancen, die Wüste zu überqueren?

Gleichzeitig bleibt das Problem der Zeit danach: Man müsste mit der Schuld leben, einen Freund indirekt dem Tod überlassen zu haben.

Vielleicht wäre in so einer Situation das Los die fairste Lösung, um das eigene Gewissen zumindest teilweise zu entlasten.

Anders wäre es, wenn es meine Partnerin wäre – dann würde ich mich eindeutig für sie entscheiden und ihr das Wasser überlassen. Ich glaube, mit der Schuld, sie sterbend zurück lassen, könnte man danach kein gutes Leben mehr führen.