Mandi:

Diktatur und Planwirtschaft - ?

Diktatur und Marktwirtschaft - ?

Demokratie und Marktwirtschaft - ?

Demokratie und Planwirtschaft - ?

(Ist nur für mich als Arbeitsunterlage.)

Ja-ja, sehr schöne "UNTERLAGE"!

Paul:

 

Peter:

 

Ich meine es so, dass die wirklich nachteiligen Begleiterscheinungen ....z.B. von Auto und Umweltbelastung...(zuerst) lange nicht wahrheitsgetreu an die Oberfläche kommen und ernsthaft "zugegeben" und behandelt werden, und in die "Köpfe" der Bürger gelangen, weil sie ausgeblended, vertuscht, in den Schubladen bleiben, nicht thematisiert werden, durch die "schönen" Begleiterscheinungen, die "so" fortschrittlich und gewinnbringend sind, überlagert werden.

Das meine ich mit...dass Fortschritt schwer (=realistisch...neutral) einzuordnen ist, weil die Themen nicht ehrlich und umfassend auf den Tisch kommen...dürfen.

 

Du bist sehr scharf, in deiner Kritik der kapitalistischen Mechanismen und Macvenschaften, die sich aus rein egoistischen Gründen alles, was herauszuholen ist, holen.

Es nur so "verkaufen", dass es für unser Wohlbefinden ist, dass sie es nur für uns machen, aber im Grunde nur beinhart Umsatz und Gewinn machen, koste es was es wolle...ohne das menschliche Befinden und wie das die Natur verkraftet, wirklich ernsthaft in ihr Vorgehen miteinzubeziehen.

 

Kapitalismus ist extrem aufgestellt und aufgeblasen und durch und durch organisiert.

Die Maschinerie ist so gross, die lässt sich nicht kurzfristig lenken, verändern oder stoppen.

 

Ob ich ihre Muster kritisch und klar erkenne?

Oder ob ich nichts über diese "Innereien" weiss.

Die Walze fährt weiter und drüber.

Machst du dir deine kritischen Fähigkeiten, dein "hinten reinschauen können" zu nutze.

Kannst du es für dich hilfreich gebrauchen?

 

Eigentlich, wenn "mann" so viel weiss, davon, wie es läuft, müsste man ja verzweifeln und sehr agressiv oder ohnmächtig...oder rebellisch...oder schlau???

 

 

 

Wichtig ist, dass eine kritische Masse an Menschen zu begreifen beginnt. Erst wenn sie verstehen, stellt sich nach und nach Bewusstsein ein.

In diesem Zusammenhang dann auch zu erkennen, was Demokratie ist. Ich rede von Beteiligung, Gleichstellung und die Aufhebung der strukturellen Gewalt (Johann Galtung) die erst die anderen Formen hervorbringt. 

 

Demokratie und Marktwirtschaft sind unvereinbar. 

 

Paul:

 

Peter:

 

Ich meine es so, dass die wirklich nachteiligen Begleiterscheinungen ....z.B. von Auto und Umweltbelastung...(zuerst) lange nicht wahrheitsgetreu an die Oberfläche kommen und ernsthaft "zugegeben" und behandelt werden, und in die "Köpfe" der Bürger gelangen, weil sie ausgeblended, vertuscht, in den Schubladen bleiben, nicht thematisiert werden, durch die "schönen" Begleiterscheinungen, die "so" fortschrittlich und gewinnbringend sind, überlagert werden.

Das meine ich mit...dass Fortschritt schwer (=realistisch...neutral) einzuordnen ist, weil die Themen nicht ehrlich und umfassend auf den Tisch kommen...dürfen.

 

Du bist sehr scharf, in deiner Kritik der kapitalistischen Mechanismen und Macvenschaften, die sich aus rein egoistischen Gründen alles, was herauszuholen ist, holen.

Es nur so "verkaufen", dass es für unser Wohlbefinden ist, dass sie es nur für uns machen, aber im Grunde nur beinhart Umsatz und Gewinn machen, koste es was es wolle...ohne das menschliche Befinden und wie das die Natur verkraftet, wirklich ernsthaft in ihr Vorgehen miteinzubeziehen.

 

Kapitalismus ist extrem aufgestellt und aufgeblasen und durch und durch organisiert.

Die Maschinerie ist so gross, die lässt sich nicht kurzfristig lenken, verändern oder stoppen.

 

Ob ich ihre Muster kritisch und klar erkenne?

Oder ob ich nichts über diese "Innereien" weiss.

Die Walze fährt weiter und drüber.

Machst du dir deine kritischen Fähigkeiten, dein "hinten reinschauen können" zu nutze.

Kannst du es für dich hilfreich gebrauchen?

 

Eigentlich, wenn "mann" so viel weiss, davon, wie es läuft, müsste man ja verzweifeln und sehr agressiv oder ohnmächtig...oder rebellisch...oder schlau???

 

 

 

Wichtig ist, dass eine kritische Masse an Menschen zu begreifen beginnt. Erst wenn sie verstehen, stellt sich nach und nach Bewusstsein ein.

In diesem Zusammenhang dann auch zu erkennen, was Demokratie ist. Ich rede von Beteiligung, Gleichstellung und die Aufhebung der strukturellen Gewalt (Johann Galtung) die erst die anderen Formen hervorbringt. 

 

Demokratie und Marktwirtschaft sind unvereinbar. 

 

."Was Demokratie ist" ... Du redest von Beteiligung,  Gleichstellung, und die Aufhebung der strukturellen Gewalt, die erst andere Formen hervorbringt? ... Demokratie und Marktwirtschaft sind unvereinbar?

Sind sie sehr wohl! "Der Gedanke", dass wir in Europa SO leben, dass JEDER alles werden kann, wenn er denn WILL,  ist nicht jedem "zugänglich", was Marktwirtschaft und Demokratie vereinbar machen bzw. sogar bedingen: Gegenseitige Korrektive KÖNN(T)EN genutzt werden, um unerwünschte Ergebnisse des Marktes zu regulieren, während er die Bedürfnisse aller effizient befriedigt!

Peter:

 

Ich meine es so, dass die wirklich nachteiligen Begleiterscheinungen ....z.B. von Auto und Umweltbelastung...(zuerst) lange nicht wahrheitsgetreu an die Oberfläche kommen und ernsthaft "zugegeben" und behandelt werden, und in die "Köpfe" der Bürger gelangen, weil sie ausgeblended, vertuscht, in den Schubladen bleiben, nicht thematisiert werden, durch die "schönen" Begleiterscheinungen, die "so" fortschrittlich und gewinnbringend sind, überlagert werden.

Das meine ich mit...dass Fortschritt schwer (=realistisch...neutral) einzuordnen ist, weil die Themen nicht ehrlich und umfassend auf den Tisch kommen...dürfen.

 

Du bist sehr scharf, in deiner Kritik der kapitalistischen Mechanismen und Macvenschaften, die sich aus rein egoistischen Gründen alles, was herauszuholen ist, holen.

Es nur so "verkaufen", dass es für unser Wohlbefinden ist, dass sie es nur für uns machen, aber im Grunde nur beinhart Umsatz und Gewinn machen, koste es was es wolle...ohne das menschliche Befinden und wie das die Natur verkraftet, wirklich ernsthaft in ihr Vorgehen miteinzubeziehen.

 

Kapitalismus ist extrem aufgestellt und aufgeblasen und durch und durch organisiert.

Die Maschinerie ist so gross, die lässt sich nicht kurzfristig lenken, verändern oder stoppen.

 

Ob ich ihre Muster kritisch und klar erkenne?

Oder ob ich nichts über diese "Innereien" weiss.

Die Walze fährt weiter und drüber.

Machst du dir deine kritischen Fähigkeiten, dein "hinten reinschauen können" zu nutze.

Kannst du es für dich hilfreich gebrauchen?

 

Eigentlich, wenn "mann" so viel weiss, davon, wie es läuft, müsste man ja verzweifeln und sehr agressiv oder ohnmächtig...oder rebellisch...oder schlau???

 

 

 

Wichtig ist, dass eine kritische Masse an Menschen zu begreifen beginnt. Erst wenn sie verstehen, stellt sich nach und nach Bewusstsein ein.

In diesem Zusammenhang dann auch zu erkennen, was Demokratie ist. Ich rede von Beteiligung, Gleichstellung und die Aufhebung der strukturellen Gewalt (Johann Galtung) die erst die anderen Formen hervorbringt. 

Demokratie und Marktwirtschaft sind unvereinbar. 

Peter:

 

Elena:

Erfindung des Geldes

Vorher nahm ich auf den Markt meine 2. Ziege und Eier mit, um sie gegen z.B. Gewürze einzutauschen.

Hatte ich nur mehr 1 Ziege, konnte ich aber Holz aus meinem Wald verkaufen, konnte ich weiterhin auf den Markt gehen und Gewürze besorgen.

Geld hat in vielen Bereichen unser Leben auch erleichtert.

Hatte ich Geld, musste ich nicht überall eine Kuh mitnehmen, wenn ich sie für z.B. für junges Pferd eintauschen wollte, das ich für mein Fuhrwerk brauchte.

Usw.

Erfindung des Geldes

Peter:

"Fortschritt" ist zusammenzurechnen, nachhaltig und insgesamt zu sehen.

 

Mindestens jeder 2. hat ein Auto und kann zu jeder und in kurzer Zeit überall und relativ unabhängig hinfahren (zur Zeit brennts einem jedoch ein mords Loch in die Geldtasche).

Könnte als Fortschritt angesehen werden.

Schaut man auf die Abgase, die die Atmosphäre und das Klima beschädigen, schaut man auf die unendlichen Asphaltbahnen, den extremen Verkehr, die alles zupflasternden Parkplätze und vollen Städte, usw., wird der Begriff Fortschritt schon relativer, rechnet man rund um Auto (Kraftfahrzeuge) wirklich alles zusammen.

 

Jede/r kann alle Produkte in "5g-speedeseile" von überall auf der Welt bestellen.

Toller Fortschritt?

Oder extremes Dilemma und Rückschritt!!

Ich sag es mal extrem, 1 Drittel davon brauchen wir nicht unbedingt, 1 Drittel davon hat keine Qualität.

Also für 2 Drittel war der oft weite Transportweg völlig umsonst.

Und die Müllberge gehen über und der Umgang mit Müll oder Gebrauchtware überfordert uns.

Das hat insgesamt nichts mehr mit Fortschritt zu tun.

 

Betrachte ich ein Thema mit genug Scheuklappen, ist alles schön und gut und ein Riesenfortschritt.

 

Die ganze Realität miteinzubeziehen braucht es, um Fortschritt auch bewerten zu können.

Aber das machen wir zu wenig.

Und so ist Fortschritt schwer einzuordnen.

Meistens ungenügend realistisch...also falsch, und nicht der Wahrheit entsprechend.

 

 

 

Ich finde, dass du das ganz gut formuliert hast. Am Ende brauchst du aber keinen Rückzieher machen indem du sagst: "Und so ist Fortschritt schwer einzuordnen."

Man kann sehr gut einordnen ,ob etwas fort- oder rückschrittlich ist. Man muss sich nur selbst dazu bemühen, die uns als erstrebenswert präsentierten bzw. geframeten Dinge multiskalar zu kontextualisieren. Die meisten machen das nicht, erkennen die Individualmobilität daher nicht als eine Ausgeburt der Industrie, der es um kommerzieles Wachstum geht. Die negativen ökologischen Aspekte oder die Abhängigkeiten, die durch das Automobil entstehen, werden einfach ausgeblendet. Ein bürgerlicher Staat der die Profitwirtschaft unterstützt, nützt das aus, denn ihm geht es darum, die Kapitalakkumulation zu gewährleisten, aber nicht die für eine Gesellschaft besten Lösungen bereitzustellen. (Gemeinwohl-Perspektive) Daher sei jeder aufgefordert selbst zu denken und das in einer möglichst umfassenden Weise.

Paul:

 

Maresa:

 

Es dürfte ja wohl jedem klar sein, dass das "Ehepaar Miele" nur als Metapher für viele Errungenschaften herhalten sollte🙄❗️

Dass die Firma aus Gütersloh eine deutsche Erfolgsgeschichte u. a. als jahrzehntelanger Arbeitgeber schrieb, finde ich nicht verwerflich!

Das Problem, welches Du beschreibst, ist kein "nationales", sondern DAS was hinter dem = der Globalisierung steht und einer Misswirtschaft, indem wir (D.) uns die Butter vom Brot haben "nehmen lassen"!

Bin sur ist es ein nationalstaatliches Problem. Wer sitzt denn im Europäischen Rat?

Vor allem " national" sollte dir einen Schauer hinunterjagen. Der "nationale Schulterschluss" war und ist gefährlich. Vor allem dort, wo die Bevölkerung sich nicht als Souverän erlebt bzw. fühlt.

Ich bleibe Dir eine Antwort schuldig, weil brisant politisch ...  und mit dem Thema zwar arg verwoben - aber eben doch off topic ist!

Vielleicht etwas off topic, aber hier ein Beispiel, warum Ki keine Therapie ersetzt: Chatgpt als Therapeut: Empathisch, verfügbar – und gefährlich - Spektrum der Wissenschaft aber auch 
Menschen bevorzugen Informationen, die ihre Überzeugungen bestätigen, ein Phänomen, 
das als Bestätigungsfehler (conformation bias) bekannt ist😉

Eine gewisse Langsamkeit im Alltag täte uns allen gut. So viele technische Helfer ersparen zwar Zeit, aber was machen wir mit dieser? Ich finde nicht, dass dadurch mehr Zeit für Freundschaft, Familie, Partnerschaft oder für das Erlernen neuer Fähigkeiten genutzt wird. Wir leben eher in einem Drang nach Konsum, der alles für uns ersetzt. Egal ob der Konsum von Dingen, Aktivitäten, Social Media, Serien, Food-Trends oder Informationen, die absolut keinen Einfluss auf unser Leben haben. Ich habe vor kurzem von dem Trend der New Adult Bücher erfahren. Anscheinend gibt es eine immer größere Gruppe von Menschen (meist Frauen), die diese Liebesromane am laufenden Band verschlingt und kein Ende kennt, obwohl die Geschichten alle vorhersehbar und ähnlich aufgebaut sind und keinen nennenswerten tiefgründigen Inhalt bieten. Unserer modernen Zeit scheint es genau an diesen romantischen Begegnungen zu mangeln und deshalb sind solche Strömungen dann so beliebt, dass sie in exzessivem Konsum ausarten.