Elena:

 

baudobaudolino:

 

wenn einem als MANN dauernd und IMMER in diskussionen über mann/frau mit inhalten wie femizide, gewalt an frauen, patriachalen machtstrukturen, männliches besitzdenken, unemphatisches verhalten, alten männlichen rollenbildern aufgedrängt werden darüber zu reflektieren,  obwohl diese inhalte leider vereinzelt realität sind -  MANN sich aber als emanzipierter mann fühlt und auch sieht, dass sich gesellschatlich viel verändert hat in den letzten 40 jahren in europa in sachen emanzipation, dann möchte MANN einfach nicht dauernd mit solchen beispielen sich refelktiv auseinandersetzen sollen in diskussionen.

 

von frauen wird ja auch nicht dauernd eingefordert über ihr toxisches verhalten zu reflektieren.,

nur weil es ein paar beispiel e von weiblichen machtmissbrauch im berufsleben gegeben hatte.

 

natürlich sollte MAnn sein eigenes verhalten ggü der partnerin reflektieren. aber nicht dauernd von irgendwelchen idiotischen  in unserer gesellschaft.verhalten von einzelnen männern

Die Männer, von welchen du schreibst, sind bereits in langjährigen Beziehungen. Der Rest ist offensichtlich beziehungsunfähig oder beziehungsmüde. Es hat sehr viel mit Empathie, Aktualität der Werte, Aufmerksamkeit/ Ignoranz zu tun.

viele dieser emanzipierten männer sind single,  sind datingoffen und schreiben hier in diese r diskussion oder haben zumindestens ein profil auf fs. Das sollte frau auch bemerken alleine an den worten und der ausdrucksweise dieser männer hier !!!

und nicht ins lächerliche gezogen werden oder als bullshit abgecancelt werden zb. wie es gianni von einigen frauen hier passiert !!!!! 

damit meine ich nicht dich , elena.

Was mir in solchen Diskussionen auffällt, ist weniger das Geschlecht, sondern die emotionale Festgefahrenheit vieler Menschen allgemein. 

Manche diskutieren nicht mehr, um zu verstehen, sondern nur noch, um ihre eigene Weltansicht zu verteidigen.

Und genau dadurch drehen sich Gespräche irgendwann im Kreis.

Was ich allerdings problematisch finde ist Folgendes:

Sobald Männer sagen, dass sich der Datingmarkt verändert hat oder dass viele Männer sich bewusst zurückziehen, wird das oft sofort lächerlich gemacht oder psychologisiert. 

Dabei zeigen doch mittlerweile selbst gesellschaftliche Entwicklungen, dass sich etwas massiv verändert hat. Z.B Steigende Singlezahlen. Weniger langfristige Beziehungen.
Mehr emotionale Distanz. Mehr Männer, die sich aus dem Dating zurückziehen.
Mehr Frauen, die trotz Aufmerksamkeit unzufrieden sind.

Das alles einfach als „männliches Mimimi“ abzutun, ist ehrlich gesagt genauso oberflächlich wie pauschaler Frauenhass.

Und nein, es geht auch nicht darum, dass Frauen die Kontrolle haben oder Männer Opfer seien. Genau dieses Machtkampf Denken vergiftet die Debatte doch erst richtig.

Die Realität ist viel komplexer!
Viele Männer haben keine Lust mehr auf permanente emotionale Unsicherheit, unrealistische Erwartungen oder moderne Datingdynamiken.

Und viele Frauen fühlen sich gleichzeitig emotional unerfüllt, obwohl sie theoretisch mehr Auswahl und Aufmerksamkeit haben als jemals zuvor.

Das eigentliche Problem ist (nach meiner Ansicht):

Statt ehrlich über diese Entwicklungen zu sprechen, landen Diskussionen sofort in Ideologie, Schuldzuweisungen oder persönlichen Angriffen!

Und genau dadurch wird echte Kommunikation zwischen Männern und Frauen immer schwieriger.

Und DATING wird dadurch untergraben!

Ute:

 

baudobaudolino:

 

wenn einem als MANN dauernd und IMMER in diskussionen über mann/frau mit inhalten wie femizide, gewalt an frauen, patriachalen machtstrukturen, männliches besitzdenken, unemphatisches verhalten, alten männlichen rollenbildern aufgedrängt werden darüber zu reflektieren,  obwohl diese inhalte leider vereinzelt realität sind -  MANN sich aber als emanzipierter mann fühlt und auch sieht, dass sich gesellschatlich viel verändert hat in den letzten 40 jahren in europa in sachen emanzipation, dann möchte MANN einfach nicht dauernd mit solchen beispielen sich refelktiv auseinandersetzen sollen in diskussionen.

 

von frauen wird ja auch nicht dauernd eingefordert über ihr toxisches verhalten zu reflektieren.,

nur weil es ein paar beispiel e von weiblichen machtmissbrauch im berufsleben gegeben hatte.

 

natürlich sollte MAnn sein eigenes verhalten ggü der partnerin reflektieren. aber nicht dauernd von irgendwelchen idiotischen  in unserer gesellschaft.verhalten von einzelnen männern

 

Es ist traurig, dass es offensichtlich am Bewusstsein fehlt, dass diese alten Strukturen und Beziehungsmuster heute noch in vielen Bereichen nachwirken. Wer das nicht sieht und anerkennen kann, der hat bei diesem Thema blinde Flecken!

Und bitte, anerkennen heißt nicht "Ja, aber ...!"

Emanzipation ist weder eine Einbahnstraße noch ein Rosinen-Picken.

baudobaudolino:

 

Elena:

Wer Nachdenken und Selbstreflexion schädlich findet und keine Interessierte findet für halbjährlichen Reifenwechsel gegen tägliche Care Arbeit, kann immer noch eine Puppe kaufen und seine Träume verwirklichen. 😉

wenn einem als MANN dauernd und IMMER in diskussionen über mann/frau mit inhalten wie femizide, gewalt an frauen, patriachalen machtstrukturen, männliches besitzdenken, unemphatisches verhalten, alten männlichen rollenbildern aufgedrängt werden darüber zu reflektieren,  obwohl diese inhalte leider vereinzelt realität sind -  MANN sich aber als emanzipierter mann fühlt und auch sieht, dass sich gesellschatlich viel verändert hat in den letzten 40 jahren in europa in sachen emanzipation, dann möchte MANN einfach nicht dauernd mit solchen beispielen sich refelktiv auseinandersetzen sollen in diskussionen.

 

von frauen wird ja auch nicht dauernd eingefordert über ihr toxisches verhalten zu reflektieren.,

nur weil es ein paar beispiel e von weiblichen machtmissbrauch im berufsleben gegeben hatte.

 

natürlich sollte MAnn sein eigenes verhalten ggü der partnerin reflektieren. aber nicht dauernd von irgendwelchen idiotischen  in unserer gesellschaft.verhalten von einzelnen männern

Es ist traurig, dass es offensichtlich am Bewusstsein fehlt, dass diese alten Strukturen und Beziehungsmuster heute noch in vielen Bereichen nachwirken. Wer das nicht sieht und anerkennen kann, der hat bei diesem Thema blinde Flecken!

Und bitte, anerkennen heißt nicht "Ja, aber ...!"

baudobaudolino:

 

Elena:

Wer Nachdenken und Selbstreflexion schädlich findet und keine Interessierte findet für halbjährlichen Reifenwechsel gegen tägliche Care Arbeit, kann immer noch eine Puppe kaufen und seine Träume verwirklichen. 😉

wenn einem als MANN dauernd und IMMER in diskussionen über mann/frau mit inhalten wie femizide, gewalt an frauen, patriachalen machtstrukturen, männliches besitzdenken, unemphatisches verhalten, alten männlichen rollenbildern aufgedrängt werden darüber zu reflektieren,  obwohl diese inhalte leider vereinzelt realität sind -  MANN sich aber als emanzipierter mann fühlt und auch sieht, dass sich gesellschatlich viel verändert hat in den letzten 40 jahren in europa in sachen emanzipation, dann möchte MANN einfach nicht dauernd mit solchen beispielen sich refelktiv auseinandersetzen sollen in diskussionen.

 

von frauen wird ja auch nicht dauernd eingefordert über ihr toxisches verhalten zu reflektieren.,

nur weil es ein paar beispiel e von weiblichen machtmissbrauch im berufsleben gegeben hatte.

 

natürlich sollte MAnn sein eigenes verhalten ggü der partnerin reflektieren. aber nicht dauernd von irgendwelchen idiotischen  in unserer gesellschaft.verhalten von einzelnen männern

Ja, irgendwie habe ich das Gefühl , immer erst erklären zu müssen, dass ich nicht gewalttätig bin, nicht saufe, nicht fremdgehe, nicht schnarche etc.  Meist kommt es ob dieser Vorurteile (die vereinzelt sicher zutreffen aber meist pauschaliert werden)  erst  gar nicht zu einem Kontakt.

Karin:

Ach Waldgeist

Ich habe ja geschrieben, dass es Männer gibt, die Verantwortung tragen und falls das nicht wieder eine erfundene Geschichte ist, hat dein Vater Verantwortung getragen. Und du?

 

Ich nannte ein fiktives Beispiel, beschrieb damit Männer meines Jahrganges die auch keine Auto, Fahrräder oder sonst technisches im Haus flicken können. Die gibt es auch, ich kenne einige, das sind die, die wirklich keine Verantwortung tragen können. 
 

Es gibt auch viele Frauen meines Jahrganges die einfach müde sind, weil sie in der Beziehung für alles zuständig waren, selbst für Reparaturen und all die aufgeführten Männerrollen. Die sich dann bewusst entscheiden lieber mit Katzen zu leben statt mit einem Mann damit sie ihre Ruhe haben. 
 

Hey und 4 Velo auf ein Autodach ist gar nicht erlaubt, das tut kein vernünftiger Mensch der Verantwortung trägt.

 

Giannis, da du diesen Beitrag von Waltgeist gelobt hast und auch meinen gut hiesst zeigt keine echte Meinung zu haben.

 

Waldgeist:

 

Karin , vielleicht  lebst du mit diesem Männerbild noch eher im 19. Jahrhundert. Ich frage mich außerdem, woher du meinen Vater kennst?

 

Mein Vater Otto hat immer Verantwortung für seine Familie getragen. Und hilflos war er ganz sicher nicht. Wenn Besuch kam, und das waren oft zehn bis zwanzig Leute, hat er für alle gekocht. Er hat sich für unzählige Dinge interessiert, praktisch sämtliche Reparaturen im Haus selbst erledigt, Möbel gebaut, mit der Kreissäge Platten zugeschnitten, ein Haus gebaut und sogar Küche und Einrichtung weitgehend selbst gemacht ,  ohne fachliche Hilfe. Wir waren dabei meistens  die Handlanger.

Auch Autos konnte er selbst reparieren und überhaupt vieles lösen, wofür andere sofort jemanden rufen würden.

Dieses Bild vom hilflosen Mann, der ohne Frau nicht lebensfähig ist, existiert meiner Meinung nach eher in den Köpfen mancher Menschen, die ein Problem mit ihrem eigenen Selbstbild oder mit traditionellen Rollenbildern haben.

Und auch die Aussage „Wer für sich selbst sorgen kann, hat genug Dates“ halte ich für falsch. Die meisten Single-Männer können sehr wohl für sich selbst sorgen. Sie suchen keine Ersatzmutter, sondern  genau wie Frauen , Nähe, Zweisamkeit, Verständnis und eine Beziehung. 🙋‍♂️

 

Liebe Karin, vielleicht fällt dir das selbst nicht auf, aber du kommst in deinen eigenen Zeilen durcheinander 😅😎

Dann baust du auf einmal das Wort "fiktiv" ein.   OMG!

Wenn man denn Überblick verliert, sollte man es auch gut sein lassen.

Waldgeist schreibt sehr konstruktive und reale Nachrichten, kann man auf alle Fälle liken.

Und es ist sicher nicht meine Aufgabe euch hier zu erziehen oder euch eure Fehler aufzuzeigen, dafür ist mir meine Zeit viel zu kostbar.

Macht alle wie ihr meint...

Zum Ende hin muss jeder von euch mit der Einsamkeit selber zurecht kommen.

Ich kann mit beratungsresistent Leuten nichts machen.

Schönen Tag noch.

Man kennt ja hier so manche von früheren Nicks und Beiträgen und da klang vieles noch ganz anders. Auch wenn ich weiß, dass sich Sichtweisen verändern können, so passt genau dies definitiv nicht damit zusammen, wenn gleichzeitig kommuniziert wird, dass man nicht reflektieren muss.

Und dann war da auch mal die Nebeninfo, dass man mit KI schreibt. Wenn also heute Beiträge völlig anders klingen als früher, dann schreibt da heute wohl die KI und es geht am Ende nur ums Dabeisein und Aufmerksamkeit bekommen.

Für mich Energieverschwendung.

Ach Waldgeist

Ich habe ja geschrieben, dass es Männer gibt, die Verantwortung tragen und falls das nicht wieder eine erfundene Geschichte ist, hat dein Vater Verantwortung getragen. Und du?

Ich nannte ein fiktives Beispiel, beschrieb damit Männer meines Jahrganges die auch keine Auto, Fahrräder oder sonst technisches im Haus flicken können. Die gibt es auch, ich kenne einige, das sind die, die wirklich keine Verantwortung tragen können. 
 

Es gibt auch viele Frauen meines Jahrganges die einfach müde sind, weil sie in der Beziehung für alles zuständig waren, selbst für Reparaturen und all die aufgeführten Männerrollen. Die sich dann bewusst entscheiden lieber mit Katzen zu leben statt mit einem Mann damit sie ihre Ruhe haben. 
 

Hey und 4 Velo auf ein Autodach ist gar nicht erlaubt, das tut kein vernünftiger Mensch der Verantwortung trägt.

Giannis, da du diesen Beitrag von Waltgeist gelobt hast und auch meinen gut hiesst zeigt keine echte Meinung zu haben.

Waldgeist:

 

Karin:

Eines stört mich immer… die Platitude  Männer tragen die Verantwortung

Welche denn?

 

Es gibt sicher ein paar Männer, die wirklich fähig sind Verantwortung zu tragen.

 

Aber nehmen wir Otto Normalverbraucher, Angestellter irgendwo der seine Arbeit grad so im normalen Rahmen verrichtet, die Verantwortung für seine Arbeit trägt der Chef, der ihm sagen muss was er zu tun hat. Zu allem sagt er seiner Frau, du kannst das besser, übergibt ihr die Verantwortung seiner Ernährung, Gesundheit, seiner Termine und Sozial Interaktionen/Freizeit, des Haushaltes, der Finanzen und der Kinderpflege und Erziehung. Wenn sie ihn verlässt, leidet er furchtbar, weil er sich kein Essen selber zubereiten kann, von Haushalten kein Schimmer hat noch von Finanzen. Darum trinkt er sich selbst zu Grunde und Schuld ist die Frau die ihn verlassen hat.

 

Ihr regt euch auf über das gezeichnete Klischee?

 

Und doch widerspiegelt dies mehr der Realität als als manch hier geschriebener theoretischer Konstrukt.

Giannis, man könnte meinen es sei dein Thread zu „Mann und Frau, die Wahrheit, die die Frauen nicht sehen wollen“, aber es ist der Thread von G aus Dietikon mit der simplen Frage:

„Warum ist es so schwer ein Date zu bekommen?“

 

Wer die Verantwortung für sich tragen kann, hat genug Dates und kann auch ablehnen.

Wer verzweifelt jemand braucht findet keine Dates.

 

 

Karin , vielleicht  lebst du mit diesem Männerbild noch eher im 19. Jahrhundert. Ich frage mich außerdem, woher du meinen Vater kennst?

 

Mein Vater Otto hat immer Verantwortung für seine Familie getragen. Und hilflos war er ganz sicher nicht. Wenn Besuch kam, und das waren oft zehn bis zwanzig Leute, hat er für alle gekocht. Er hat sich für unzählige Dinge interessiert, praktisch sämtliche Reparaturen im Haus selbst erledigt, Möbel gebaut, mit der Kreissäge Platten zugeschnitten, ein Haus gebaut und sogar Küche und Einrichtung weitgehend selbst gemacht ,  ohne fachliche Hilfe. Wir waren dabei meistens  die Handlanger.

Auch Autos konnte er selbst reparieren und überhaupt vieles lösen, wofür andere sofort jemanden rufen würden.

Dieses Bild vom hilflosen Mann, der ohne Frau nicht lebensfähig ist, existiert meiner Meinung nach eher in den Köpfen mancher Menschen, die ein Problem mit ihrem eigenen Selbstbild oder mit traditionellen Rollenbildern haben.

Und auch die Aussage „Wer für sich selbst sorgen kann, hat genug Dates“ halte ich für falsch. Die meisten Single-Männer können sehr wohl für sich selbst sorgen. Sie suchen keine Ersatzmutter, sondern  genau wie Frauen , Nähe, Zweisamkeit, Verständnis und eine Beziehung. 🙋‍♂️