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  • Wie weit darf Kunst gehen?

    Diskussion · 131 Beiträge · 4 Gefällt mir · 1.695 Aufrufe
    Karin aus Schönenwerd

    Liebe ForumteilnehmerInnen

     

    Kunst hat mich schon immer fasziniert und begleitet. Bisher war für mich klar, Kunst darf keine Grenzen haben. Bei folgendem Kunstwerk merke ich, dass meine Grenze nun doch erreicht wird. Für mich ist die Würde eines bestimmten Menschen unantastbar, auch wenn ich mich stets über ihn ärgere. Darf die Kunst sich darüber hinweg setzen?

     

    Wie sieht ihr das, anhand dieses Beispieles:

     

    Eine lebensgrosse Figur von US-Präsident Donald Trump im orangen Häftlingsanzug, gekreuzigt, an ein Kreuz geschnallt. «Saint or Sinner» des englischen Künstlers Mason Storm hätte ab dem 6. September im Westflügel vom Bahnhof SBB ausgestellt sein sollen. Die Galerie Gleis 4, die da neu einzieht, macht nun einen Rückzieher. Man habe sich entschieden, «dieses Kunstwerk doch nicht in einer Ausstellung am Bahnhof in Basel zu zeigen», schreiben die Kuratoren auf Instagram.

    IMG_0397.jpeg

     

    Feiert ihr es oder überbordet es eure Grenzen?

     

    Bitte akzeptiert gegenseitig die Meinung, auch wenn euch andere Sichtweisen provozieren.

     

     

    08.08.25, 11:19

Beiträge

  • 11.08.25, 08:41

    hi Martin

    dazu kann ich nur sagen, es ist eine Kunst seine Kunst zu verkaufen…. 
    Kunst ohne Publikum kann nichts Aussagen

    Hat man den Stempel Künstler, lastet ein enormer Druck, denn es muss immer wieder was neues her, wenn möglich das vorhergehende übertrumpfend, man muss die richtigen Leute kennen, Kontakte pflegen, speziell sein. Und irgendwie trotzdem die Miete zahlen können.

    was der Kunsthandel dann aus der Kunst macht, ist ein ganz anderes Kapitel.

     

    Martin:

    Kunst? Künstler?

    Seit Menschengedenken versuchen allerlei sgte Experten und Heerscharen von Laien zu definieren was Kunst ist….

    Kunst ist nicht nur Genie, Talent, Fleiss und Handwerk, Kunst ist auch Kunsthandel und damit verbunden auch Manipulation und Geldgier. Aber leider oft auch Geschmacklosigkeit und dümmlich egoistische Provokation! 
    Was die Folgen von Arroganz und Ignoranz sowie nicht zu topender Provokation auslösen können haben wir beim Attentat im Zusammenhang mit den grenzüberschreitenden Publikationen (hochstehende Kunst) von Charly Hebdo erkennen müssen. 
    Wenn die Selbstüberschätzung und Selbstdarstellung stil- und geschmacklos wird ist die Grenze überschritten. Ein gewisses Minimum an Anstand und Respekt sollte auch in der bildenden Kunst vorhanden sein.

    Fadenscheinige Erklärungen auf Basis von politischen Meinungen und dem angeblichen „Kunstauftrag“ schwächen die Übergriffigkeit des ach so tollen Kunstschaffende nicht!

    Einfach nur peinlich 

     

  • 11.08.25, 08:31

    Danke Raouf

    für dein Beitrag, ich habe die Radiosendung mit Freude gelauscht.

    Witziger Weise haben wir auch die nackten Männer mit Pferd

    erstes Bild in Olten, da hatte ein Witzbold den Mann angezogen und zweites Bild in Luzern

     

    IMG_0400.jpeg
    IMG_0399.jpeg

    Raouf:

    Hallo Karin, 
    in Berlin fragt  ein verbreiteter Sender, ob .....Kunst, oder kann weg:::hier ist ein Link diebezüglich
    Ich enthalte mir die Stimme freiwillig...
    https://open.spotify.com/episode/4WhAoEzU9hVR7XB9TIx6Ar
     

     

  • 10.08.25, 23:04

     

    Francesco:

    Vielleicht nochmals zu dem Werk ! Für mich ist es ein Plagiat und die katholische Kirche könnte mittlerweile schon Tantiemen verlangen,  nachdem diese Darstellung schon öfters  missbraucht wurde ! 
    Aber zu Trump und seiner ZollPolitik die bereits Nachahmer findet . 
    Lisa Eckhart erhebt nun ebenfalls einfuhr Gebühren und ihr Mann kann sich  den Sex mit ihr nicht mehr leisten ! Er bittet im Spenden, Kennwort  „ Safe the Sex mit Lisa“  auf folgendes Konto „ AT 41 6000 8215 7739 

    BAWAATWW  …! 

    Er ersucht um Mindestspende von 10Euro und nicht mehr als 1 000 000 Euro zu spenden, da das Geld Zweck gebunden für Sex mit Lisa verwendet wird !  Lisa verlangt für die Std 300 Euro und bei einer Million wären es 3 333 Stunden  Sex und dabei wäre der Arme überfordert…😉🙋‍♂️

    https://m.youtube.com/watch?v=hlqR6Vuv1Gg&pp=ygUabGlzYSBlY2toYXJ0IGVpbmZ1aHJ6w7ZsbGU%3D     

    SIE wäre eine geeignete Kanzlerin für Euer Land, aber Ihr habt sie verjagt😉!

  • 10.08.25, 22:49 - Zuletzt bearbeitet 10.08.25, 22:50.

     

    Martin:

    Kunst? Künstler?

    Seit Menschengedenken versuchen allerlei sgte Experten und Heerscharen von Laien zu definieren was Kunst ist….

    Kunst ist nicht nur Genie, Talent, Fleiss und Handwerk, Kunst ist auch Kunsthandel und damit verbunden auch Manipulation und Geldgier. Aber leider oft auch Geschmacklosigkeit und dümmlich egoistische Provokation! 
    Was die Folgen von Arroganz und Ignoranz sowie nicht zu topender Provokation auslösen können haben wir beim Attentat im Zusammenhang mit den grenzüberschreitenden Publikationen (hochstehende Kunst) von Charly Hebdo erkennen müssen. 
    Wenn die Selbstüberschätzung und Selbstdarstellung stil- und geschmacklos wird ist die Grenze überschritten. Ein gewisses Minimum an Anstand und Respekt sollte auch in der bildenden Kunst vorhanden sein.

    Fadenscheinige Erklärungen auf Basis von politischen Meinungen und dem angeblichen „Kunstauftrag“ schwächen die Übergriffigkeit des ach so tollen Kunstschaffende nicht!

    Einfach nur peinlich 

    Martin: "Fadenscheinige Erklärungen auf Basis von politischen Meinungen und dem angeblichen „Kunstauftrag“ schwächen die Übergriffigkeit des ach so tollen Kunstschaffende nicht! Einfach nur peinlich "!

    ... bezieht sich der letzte Passus auf die oben bebilderte Skulptur oder allgemein?

  • 10.08.25, 22:10

    Kunst? Künstler?

    Seit Menschengedenken versuchen allerlei sgte Experten und Heerscharen von Laien zu definieren was Kunst ist….

    Kunst ist nicht nur Genie, Talent, Fleiss und Handwerk, Kunst ist auch Kunsthandel und damit verbunden auch Manipulation und Geldgier. Aber leider oft auch Geschmacklosigkeit und dümmlich egoistische Provokation! 
    Was die Folgen von Arroganz und Ignoranz sowie nicht zu topender Provokation auslösen können haben wir beim Attentat im Zusammenhang mit den grenzüberschreitenden Publikationen (hochstehende Kunst) von Charly Hebdo erkennen müssen. 
    Wenn die Selbstüberschätzung und Selbstdarstellung stil- und geschmacklos wird ist die Grenze überschritten. Ein gewisses Minimum an Anstand und Respekt sollte auch in der bildenden Kunst vorhanden sein.

    Fadenscheinige Erklärungen auf Basis von politischen Meinungen und dem angeblichen „Kunstauftrag“ schwächen die Übergriffigkeit des ach so tollen Kunstschaffende nicht!

    Einfach nur peinlich 

  • 10.08.25, 21:22 - Zuletzt bearbeitet 10.08.25, 21:22.

    Hallo Karin, 
    in Berlin fragt  ein verbreiteter Sender, ob .....Kunst, oder kann weg:::hier ist ein Link diebezüglich
    Ich enthalte mir die Stimme freiwillig...
    https://open.spotify.com/episode/4WhAoEzU9hVR7XB9TIx6Ar
     

  • Vielleicht nochmals zu dem Werk ! Für mich ist es ein Plagiat und die katholische Kirche könnte mittlerweile schon Tantiemen verlangen,  nachdem diese Darstellung schon öfters  missbraucht wurde ! 
    Aber zu Trump und seiner ZollPolitik die bereits Nachahmer findet . 
    Lisa Eckhart erhebt nun ebenfalls einfuhr Gebühren und ihr Mann kann sich  den Sex mit ihr nicht mehr leisten ! Er bittet im Spenden, Kennwort  „ Safe the Sex mit Lisa“  auf folgendes Konto „ AT 41 6000 8215 7739 

    BAWAATWW  …! 

    Er ersucht um Mindestspende von 10Euro und nicht mehr als 1 000 000 Euro zu spenden, da das Geld Zweck gebunden für Sex mit Lisa verwendet wird !  Lisa verlangt für die Std 300 Euro und bei einer Million wären es 3 333 Stunden  Sex und dabei wäre der Arme überfordert…😉🙋‍♂️

    https://m.youtube.com/watch?v=hlqR6Vuv1Gg&pp=ygUabGlzYSBlY2toYXJ0IGVpbmZ1aHJ6w7ZsbGU%3D     

  • 09.08.25, 17:59 - Zuletzt bearbeitet 09.08.25, 18:05.

     

    Gerhild:

    Also für mich ist ja dieser Artikel auch ein Kunstwerk

     

    „(Über die Wahl des US Präsidenten)

    Alle Chancen liegen bei dem Mann, der eigentlich der abwegigste und mittelmäßigste ist - der die Ahnung, dass sein Geist ein virtuelles Vakuum ist, am geschicktesten zerstreuen kann. Das Präsidentenamt neigt Jahr um Jahr mehr zu solchen Männern. Mit der Vervollkommnung der Demokratie widerspiegelt dieses Amt mehr und mehr die innere Seele des Volkes. Wir nähern uns einem erhabenen Ideal. Eines großen und glorreichen Tages wird sich der Herzenswunsch der einfachen Leute des Landes letztendlich erfüllen und das Weiße Haus mit einem wahren Idioten geschmückt sein.“ — Henry Louis Mencken 26.7.1920 in The Evening Sun

    Grandios🤩, welchen prophetischen Blick Mencken gewagt hatte - und er sich verifizierte!

    (Wo auch immer Du so etwas findest, Gerhild😮!!!😃)

  • 09.08.25, 17:34

    Also für mich ist ja dieser Artikel auch ein Kunstwerk

     

    „(Über die Wahl des US Präsidenten)

    Alle Chancen liegen bei dem Mann, der eigentlich der abwegigste und mittelmäßigste ist - der die Ahnung, dass sein Geist ein virtuelles Vakuum ist, am geschicktesten zerstreuen kann. Das Präsidentenamt neigt Jahr um Jahr mehr zu solchen Männern. Mit der Vervollkommnung der Demokratie widerspiegelt dieses Amt mehr und mehr die innere Seele des Volkes. Wir nähern uns einem erhabenen Ideal. Eines großen und glorreichen Tages wird sich der Herzenswunsch der einfachen Leute des Landes letztendlich erfüllen und das Weiße Haus mit einem wahren Idioten geschmückt sein.“ — Henry Louis Mencken 26.7.1920 in The Evening Sun

  • 09.08.25, 16:47 - Zuletzt bearbeitet 09.08.25, 16:57.

     

    Francesco:

     

    Peter Silie:

     

    Die Fragestellung des Künstlers ist Heiliger oder Sünder, da D.T. in einem Sträflingsanzug in christlicher Manier wie Jesus ans Kreuz genagelt ist!

    Aber was hat Jesus tatsächlich zum Märtyrer gemacht..die Auferstehung, ansonsten hätte es keinen Katholizismus gegeben! Vielleicht ist es bei T … seine zweite Regentschaft! 🙄
     

    Francesco: " Vielleicht ist es bei T … seine zweite Regentschaft! 🙄!

    ... DAS "beschäftigt" mich heute noch (in Verbindung mit DEM Werk)!😏

  • 09.08.25, 11:27 - Zuletzt bearbeitet 09.08.25, 11:29.

     

    Karin:

    Wer mehr über den Künstler Mason Storm wissen möchte, hier seine Homepage:

    https://www.masonstormenterprises.co.uk/out-and-about

    https://www.instagram.com/masonstormgenius?igsh=MTZqdmtia3B1eTYyZA==

    Seine 'Storys' sind stets vielversprechend und unterhaltsam:)).

  • 09.08.25, 10:59

    Wer mehr über den Künstler Mason Storm wissen möchte, hier seine Homepage:

    https://www.masonstormenterprises.co.uk/out-and-about

  • 09.08.25, 10:46

    Empörung...?...Zustimmung?

    Beides beweist nur eins: diese Aktion trifft ins Schwarze.
    Kunst ohne Grenzen ist die einzige echte Kunst..alles andere ist Dekoration.
    Mason ist nicht nur gut, er ist unbequem. Und genau das macht ihn großartig...wie auch Banksy.

     

  • 09.08.25, 08:02

     

    Peter Silie:

    Wie weit darf Kunst gehen?

    -----------------------------------------------

    SO WEIT!!!

    Kunst kann und DARF provozieren! ... nein, sie SOLL es sogar, so wie Satire, um Missstände, Ungemach, Frust kanalisieren zu können! Am oben beschriebenen Beispiel ist Trump für seine Anhänger DER Märtyrer, der die Welt zum Guten neu "ordnen" wollte und dafür gekreuzigt wurde! Für seine Gegner zeigt das Bild die gesamte Bandbreite seiner narzisstischen Eigenwahrnehmung!

    In unserer modernen aufgeklärten Welt ist das Bild mehr als wichtig, nicht nur um uns an jemanden zu erinnern, der DAS auch schon einmal versuchte - mit so vielen Opfern!

    Der guten Ordnung halber könnte man äquivalente Werke von Putin und Netanjahu daneben hängen, um der Aussage der Werke noch mehr Ausdruck zu verleihen!

    Karin, großen Danke für dieses Bild - für diesen Thread! Ich wußte nicht um dieses Kunstwerk und dessen Herkunft / Standort!

     

    Da geh ich zu 💯 d'accord 

  • Was für hitzige Diskussionen! Da spürt man gleich aufgestaute Wut, Empörung und Unmut. Wie schnell so etwas geht, eine Frage, ein Bild und schon kann es eskalieren.

    Die Natur des Menschen ist bemerkenswert.

     

     

    Karin, um auf deine Frage zu antworten, kann ich für mich sagen, dass ich etwas als Kunst empfind, wenn es mich emotional berührt oder verstört, weil dann und nur dann es mir im Gedächtnis bleibt. 
    Ob ich das Kunstwerk ästhetisch und ansprechend finde, nein. 
     

  •  

    Karin:

    Martin

    Es ist ein Kunstwerk mit einen momentanen Wert von 20 000 Euro. Es hätte in der Galerie Gleis 4 im Bahnhof Basel ausgestellt werden sollen aber wegen befürchteter zu grosser Provokation nun doch nicht zur Schau gestellt wird. Meine Frage dazu war, wie weit Kunst gehen darf. Nicht ob es politisch korrekt ist.

    Francesco:

    Du weißt aber schon Karin , dass das eigentlich ein politischer Thread ist , unter dem Deckmantel der Kunst , wenn du den Trump hier ans Kreuz gebunden einstellst ! Hättest du die Martha ans Kreuz gebunden eingestellt, was mit der KI auch kein Problem gewesen wäre , unter dem Motto „ Heilig oder Scheinheilig “  , dann wäre es zwar kitschige  Kunst gewesen , aber ohne politischen Vorwand  ! 🙋‍♂️
     

     

     

    Das Werk finde ich eigentlich harmlos und Kunst soll und muss auch provozieren und zum Nachdenken anregen!  Ich hätte es aufstellen lassen und finde es nicht übertrieben anstößig..

  • 08.08.25, 21:41

    Martin

    Es ist ein Kunstwerk mit einen momentanen Wert von 20 000 Euro. Es hätte in der Galerie Gleis 4 im Bahnhof Basel ausgestellt werden sollen aber wegen befürchteter zu grosser Provokation nun doch nicht zur Schau gestellt wird. Meine Frage dazu war, wie weit Kunst gehen darf. Nicht ob es politisch korrekt ist.

    Francesco:

    Du weißt aber schon Karin , dass das eigentlich ein politischer Thread ist , unter dem Deckmantel der Kunst , wenn du den Trump hier ans Kreuz gebunden einstellst ! Hättest du die Martha ans Kreuz gebunden eingestellt, was mit der KI auch kein Problem gewesen wäre , unter dem Motto „ Heilig oder Scheinheilig “  , dann wäre es zwar kitschige  Kunst gewesen , aber ohne politischen Vorwand  ! 🙋‍♂️
     

     

     

  • 08.08.25, 21:17 - Zuletzt bearbeitet 08.08.25, 21:22.

     

    Francesco:

     

    Peter Silie:

     

    Die Fragestellung des Künstlers ist Heiliger oder Sünder, da D.T. in einem Sträflingsanzug in christlicher Manier wie Jesus ans Kreuz genagelt ist!

    Aber was hat Jesus tatsächlich zum Märtyrer gemacht..die Auferstehung, ansonsten hätte es keinen Katholizismus gegeben! Vielleicht ist es bei T … seine zweite Regentschaft! 🙄
     

    Dass Du so bibelfest bist😃, und ja, das ist mir nicht eingefallen!

  •  

    Peter Silie:

     

    Francesco:

     

    Nochmals , das Werk kann man nur politisch dokumentieren und nachdem ich seine Politik in Amerika nicht beurteilen kann , werde ich mich über ihn nicht äußern! 
    Welt politisch hat er damals in seiner Regentschaft keinen neuen  Krieg begonnen und aus Afghanistan seine Soldaten abgezogen! Er ist zumindest bestrebt den Ukraine Krieg zu beenden..sein Ziel ist  , make Amerika first  again , aus amerikanischer Sicht verständlich! 

    Die Fragestellung des Künstlers ist Heiliger oder Sünder, da D.T. in einem Sträflingsanzug in christlicher Manier wie Jesus ans Kreuz genagelt ist!

    Aber was hat Jesus tatsächlich zum Märtyrer gemacht..die Auferstehung, ansonsten hätte es keinen Katholizismus gegeben! Vielleicht ist es bei T … seine zweite Regentschaft! 🙄
     

  • 08.08.25, 20:02 - Zuletzt bearbeitet 08.08.25, 20:09.

     

    Francesco:

     

    Peter Silie:

     

    Das ist zwar nicht die Interpretation des KUNSTwerkes, denn Deine politische Meinung über/zu ihm, und DIE ist selbstverständlich  zu respektieren (nicht zu akzeptieren)!

    Danke, dass Du geantwortet hast!

    Nochmals , das Werk kann man nur politisch dokumentieren und nachdem ich seine Politik in Amerika nicht beurteilen kann , werde ich mich über ihn nicht äußern! 
    Welt politisch hat er damals in seiner Regentschaft keinen neuen  Krieg begonnen und aus Afghanistan seine Soldaten abgezogen! Er ist zumindest bestrebt den Ukraine Krieg zu beenden..sein Ziel ist  , make Amerika first  again , aus amerikanischer Sicht verständlich! 

    Die Fragestellung des Künstlers ist Heiliger oder Sünder, da D.T. in einem Sträflingsanzug in christlicher Manier wie Jesus ans Kreuz genagelt ist!

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