Was so seltsam ist, ist, dass sowas wie der Weihnachtsmarkt am Schloss Benrath so mickrig und unspektakulär ist und ich früher dachte, das wäre ein lichtdurchfluteter Park mit vielen leuchtenden Dekorationen und großartigen Ständen. Zu Zeiten von Corona durfte ich als Nicht-Geimpfte dort nicht rein. Und seitdem war es in meiner Phantasie ein Wunsch, weil ich glaubte, es müsse dort wie im Märchen aussehen. Dann war es aber in Wirklichkeit nur eine Reihe von mal mehr, mal weniger gewöhnlichen Ständen mit überteuerten, qualitativ fragwürdigen und nichtssagenden Produkten. Ein wenig Weihnachtsmusik war dabei, eine Leuchtfigur in Form eines Schwans und eine Bimmelbahn für Kinder, die paar Mal in einem kleinen Kreis fuhr. In der Altstadt von Benrath war auch ein kleiner Weihnachtsmarkt. Dort trat eine Sängerin auf, die alles außer Weihnachtslieder sang. Man hat wohl zu dem Preis nichts Besseres gefunden. In meiner Vorstellung war es etwas so Besonderes, aber dann war es in der Realität nur eine schnöde Veranstaltung. Und so sammeln sich die Erfahrungen, in der sich die Vorstellung an der Realität zerbricht. Mit Drogen oder Alkohol würde ich diesen Weihnachtsmarkt sicherlich besser und lebhafter wahrnehmen. Aber das kann ja nicht das Ziel eines bedeutungsvollen Momentes sein.

Sepp:

Bedeutend ist für mich nur Zeit, die mir andere Menschen schenken

Wie schade, wenn du dir selbst unbedeutend bist. 

Hallo Alica! Dein Thema ist eine spezielle und besondere Frage:..."Ich möchte bedeutungsvolle Momente im Leben erleben....Was gibt uns im Leben das Gefühl wirklich am Leben zu sein?"...usw..

Dein Fragen selbst ist bedeutend!

Ich verstehe deine Frage gut.

Sie ist einerseits so einfach aber gleichzeitig auch so groß.

Du merkst, dass wir uns mit ganz vielen Dingen beschäftigen können.

Wir leben so dahin?

Und immer wieder bleibt übrig, oft, wenn wir "uns" nachwirken lassen: "Welche Lebensqualität hat unser Leben "eigentlich"? Was macht Sinn? Was speichert sich als belebend und aussergewöhnlich.

Was bleibt?

....

Und was ist eher seicht, fahl, hat eine geringe "Halbwertszeit" und bleibt nur gewöhnlich.

"Nichts" bleibt!

... 

Ich glaube, dieses Empfinden, ein grundlegendes Bedürfnis, ist in uns veranlagt, zu "bemerken", welche Erlebnisse Tiefe haben und die "Stimme", die in unserem Erleben "mitredet": "Ja, das ist mein Leben!"

....

Wir haben eine Ahnung davon, was tiefer geht, "uns anspricht" oder was oberflächlicher bleibt, "An uns vorbeigeht."

(...Sonst könnten wir uns gar nicht weiterentwickeln.

Heute heisst "Fortschritt" leider nicht zwingend, auch Schritte nach vorne zu machen.

Und deshalb ist nicht nur deine Frage bedeutend, sondern wie wir sie uns "beantworten". Wie persönlich?)

....

Die bunten Blätter im Herbst wirken anders, wenn sie noch an den Bäumen hängen oder vom Wind aufgewirbelt in unser Gesicht fliegen, als so, wenn sie als dreckiger, grauer Matsch am Wegrand liegen.

Unsere Tochter, die uns aufgeregt quietschvergnügt von der Maus erzählt, die sie im Laubhaufen entdeckt hat, wirkt anders, als unser Sohn, der mit trüben Augen schon Stunden im Handy versumpft.

Es gibt Feste, so habe ich es erlebt, die besonders stimmungsvoll sind und gut "schwingen". Vielleicht war es die Musik, waren es die Menschen, mit denen ich da war?

Vielleicht war ich in diesem Moment einfach gut drauf, besonders anwesend und frei für Lebendigkeit?

Was war es? Was ist es?

Kurz, wir haben ein besonderes Gespür für besondere Lebendigkeiten in uns.

Das ist ein besonderes Geschenk. Eine Gabe!

Aber auch nichts Aussergewöhnliches.

Wir alle haben es!

In jedem Moment unseres Lebens "steckt" die Möglichkeit, unterschiedlich lebendig zu sein.

Es steckt auch darin, Erlebtes unterschiedlich lebendig wahrzunehmen und wirken zu lassen.

Und es steckt darin, uns "dem" zu widmen und uns mit dem zu beschäftigen, in dem wir "aufgehen". 

...

Wäre ja ganz einfach...

uns nur mit den Menschen zusammenzutun, die uns beleben und uns gut tun, nur den Beruf auszuüben, der uns erfüllt, am Wochenende, in der die Zeit ganz frei ist, auch nur das zu tun, was sich so anfühlt und uns so fordert, beschenkt und gut müde macht, und nur Glück auf der Strecke übrigbleibt, gutes Lebensgefühl.

Sich speichert!

Und als nächste Perle in unser Leben einfädelt.

(Ungutes Lebensgefühl speichert sich natürlich auch gut!)

Das einfachste der Welt!

Nichts leichter als das!

....

Wir spüren ziemlich gut, was für uns Lebensqualität hat und was uns "anzieht".

Was sich gut und kräftig anfühlt und uns ausfüllt. Uns wachsen lässt.

Also brauchen wir es nur zu tun, uns nur "darauf" einzulassen und nur "das" zuzulassen.

Nichts leichter als das!

Ich weiss "es" ja nur zu gut!

Aber!

Wie gelingt "es" mir?

Wie gelingt es dir?

Wie gelingt es uns?

(Alice, deine Frage ist so groß!)

Um mehr das zu erleben und zu tun, das wirklich lebendig ist? Wie komme ich dazu?

 Bräuchte ich auch eine besondere "Disziplin", "Breitschaft", eine Art "Unnachgiebigkeit", ein "inneres Durchsetzungsvermögen", den besonderen Willen?

Was brauche ich, damit meine Lebensmomente vorwiegend erfüllt sind, sich mein Leben erfüllt?

Ist ein besonderes Können, eine besondere Ausbildung und Fähigkeit dafür "nötig"?

Oder reicht es, die Farben der Blätter im Herbst zu "sehen", den Wind zu "spüren", der sie um meine Luft bläst...?

Reicht es, mich von der kleinen Maus im Laubhaufen bewegen und völlig ausser mich bringen zu lassen und ganz da zu sein?

Ganz Maus?

Wäre das das Können?

Entzückbarkeit?

Verzauberbarkeit?

(Verlernen wir genau das im Erwachsenwerden und ist es einer der grösseren Verluste in unserem Leben...Können?)

Ich glaube, es wäre ein Möglichkeit!

Ein Anfangen und dorthin "Zurückkehren"*, "wo" es von alleine geht, mir in jedem kleinen Momente Leben zu erfüllen?

Los gehts!

Nichts einfacher als das!?

P.s. Ich wollte überhaupt nicht bewusst in diese kindliche Erlebnisqualität gehen.

Aber "irgendetwas" hat mich jetzt dort hin"geführt".

Es ist ein unfassbarer Erlebnisreichtum und ganz spezielles Können!!!

Damit könnte es vielleicht (viel...leicht) auch (auch?) gehen, mehr das Besondere zu leben.

Ich wollte auch konkreter herausfinden, was "das Besondere" ist.

Aber ist es das, was in jedem richtigen Moment wichtig ist?

*...Womöglich kehrt der Strassenfeger in Momo auf seine Art auch Strich für Strich "etwas zurück"? 

Matthias:

Ich denke, die Formulierung ist problematisch. Nicht: Ich möchte bedeutungsvolle Momente erleben. Sondern: Ich möchte Momente erleben, die für mich bedeutungsvoll sind. Die bedeutungsvollen Momente sind oft nicht die, die dafür vorgesehen sind, wie ein Konzert, eine Party, die Mondlandung (früher) usw. Für mich kann jeder Moment bedeutungsvoll werden. Manchmal ganz kleine Details. Das kann ein Lächeln sein, ein Baum, Schnee, ein guter Witz, ein ruhiger Abend vor dem PC, eine Bemerkung, eine Begegnung usw.

Was ich sagen will. Man kann einem Moment nicht aufzwingen bedeutungsvoll zu sein. Entweder ist er es oder er ist es nicht. Man kann das nicht wollen.

Wenn man gar keine bedeutungsvollen Momente mehr erlebt, ist das wohl nicht ein gutes Zeichen.

Jeder Moment ist bedeutend/bedeutungsvoll. Der Fehler ist schon von bedeutungsvollen und nicht bedeutungsvollen Momenten zu sprechen. Auf der Suche nach Bedeutung verlieren wir die Wahrnehmung für das bedeutungsvolle jedes Moments, verlieren wir die Wahrnehmung, dass wir leben. 

Ich denke, die Formulierung ist problematisch. Nicht: Ich möchte bedeutungsvolle Momente erleben. Sondern: Ich möchte Momente erleben, die für mich bedeutungsvoll sind. Die bedeutungsvollen Momente sind oft nicht die, die dafür vorgesehen sind, wie ein Konzert, eine Party, die Mondlandung (früher) usw. Für mich kann jeder Moment bedeutungsvoll werden. Manchmal ganz kleine Details. Das kann ein Lächeln sein, ein Baum, Schnee, ein guter Witz, ein ruhiger Abend vor dem PC, eine Bemerkung, eine Begegnung usw.

Was ich sagen will. Man kann einem Moment nicht aufzwingen bedeutungsvoll zu sein. Entweder ist er es oder er ist es nicht. Man kann das nicht wollen.

Wenn man gar keine bedeutungsvollen Momente mehr erlebt, ist das wohl nicht ein gutes Zeichen.

Leute!

Schaut doch einfach mal in den Spiegel. 😉

Ich bin mittlerweile wieder sehr aktiv in alle Richtungen und komme mit vielen Menschen in Kontakt. Obendrein lese ich auch online querbeet viel mit. Gerade bei den realen Begegnungen über die Erlebnis-Netzwerke sind erstaunlich viele depressive Menschen dabei und dabei konnte ich bis jetzt keine bestimmte Altersgruppe festmachen, die besonders betroffen ist. 

Aus eigener Erfahrung weiß ich, wie "tot" ich mich in meinen schlechten Lebensphasen gefühlt habe und manchmal half da noch nicht einmal mehr der Sport. Mein Unfall gab mir dann den letzten Rest, so dass ich da mal wieder Zeit hatte, noch ein Stück tiefer in mein Innerstes zu tauchen und ich kann es nur so beschreiben, dass da an die Stelle des eigenen Schmerzes mehr und mehr der Schmerz spürbar wurde, der die Menschen betraf, die - leider muss ich es so sagen - auf meinem Lebensweg immer mal wieder unter mir gelitten haben. 

Es wurde eine noch vertieftere Empathie spürbar und ich habe jedes Gefühl genutzt, um mich bei diesen Menschen zu entschuldigen und um Verzeihung zu bitten. Das ergab auch Momente des Staunens, weil diesen Menschen das selbst gar nicht bewusst war und führte sogar nach tlw. vielen Jahren zu neuen und tieferen Verbindungen.

Früher meinte ich, zu den Hochsensiblen zu gehören, obwohl ich manchmal gar nicht sensibel gegenüber anderen war. Es war viel mehr ein unbewusstes Scannen nach Gefahr, also eine Schutzfunktion (egozentrierte Empathie), entstanden aus zwei traumatischen Erlebnissen im frühen Erwachsenenalter. Im Grunde hätten damals jeweils die ganzen Gruppen psychologisch betreut werden müssen, aber das kümmerte niemanden. Beide Erlebnisse wurden später von Ärzten und auf Rehas als "gut integriert" nicht weiter beachtet. Es war wichtiger, die Frau so schnell wie möglich irgendwie wieder funktionsfähig zu bekommen und da wurde mit viel "Programm" und "Ablenkung" für gesorgt. Erst mit dem Unfall und dem Rentenprozess gab es plötzlich den Raum dafür, das alles wirklich zu bearbeiten und im Zuge dessen stellte sich das Gefühl einer Lebendigkeit ein, die mir aus meinem Alter so um die 23 in bester Erinnerung ist. Natürlich kann ich aufgrund des körperlichen "Verfalls" (hehe, die Kiste ist noch nicht in Auftrag gegeben!) nicht komplett "einsteigen", aber das Gefühl ist ein unbeschreibliches Geschenk!

Viele Menschen haben schon frühkindlich traumatische Bindungserlebnisse erfahren, diese aber als "normal" verinnerlicht. Matthias schreibt ja immer wieder von den Bindungsstilen, die daraus resultieren und viel Leid erschaffen, welches dann durch Konsum und Erlebnisse kompensiert werden muss, um eben im Alltag funktionieren zu können. Insofern ist eben der Rückschluss der, dass jedes erfahrene Leid durch umso außergewöhnlichere und bedeutungsvollere Erlebnisse kompensiert werden muss. Man sucht also unbewusst nach dem Ausgleich, um zu innerem Frieden zu finden.
 

Dennoch ist auch dieser Frieden kein statisches Gefühl, aber die gestärkte Resilienz führt dazu, dass man sich schnell wieder "fängt", wenn einen etwas aus dem Lot bringt.

Viele Leute besuchen sie, aber fühlen sie wirklich was?! 

Ist es wichtig, was "viele Leute" fühlen oder nicht? 

Wichtig ist doch einzig und allein woraus Du Deine Kraft ziehst. 

Was gibt einem Moment und somit dem Leben dieses ganz besondere Gefühl?

Muss es ein "besonderes" Gefühl geben? 

Wenn Du mal mit Frauen über Dating redest, bekommst Du sehr häufig die Antwort "Er muss etwas besonderes haben" "Er muss das gewisse Etwas haben". 

Kann ein durchschnittlicher Mann, der zu dir passt und Dich liebt, nicht auch mit Dir zusammen zu etwas besonderem werden? 

Wenn durchs Leben gehe und "sehne" mich nach dem "besonderen", sehe ich nicht das was ich vor mir habe und mir entgehen viele schöne Dinge... oder auch ein liebevoller Mensch, der vor mir steht. 

Muss etwas außergewöhnlich sein, um als wertvoll in Erinnerung zu bleiben?

"Außergewöhnlich" und "wertvoll" ist deine eigene Wertung... es wird von deinem inneren Werteverständnis festgelegt... und legt die Messlatte auch sehr hoch. 

Letzte Woche war ich auf einer Beerdigung einer 98jährigen Tante. Als ich 8-10 Jahre alt war, fing ich mit der Fotografie an... und sie sagte zu mir "Matthias, Du schneidest den Menschen immer die Füße/Schuhe ab". Diese Erinnerung hat mein "Fotografie-Leben" geprägt und ich werde bei jedem Foto mit einem Menschen daran erinnert... und gleichzeitig was für ein Mensch diese Tante war. 

Was gibt uns im Leben das Gefühl wirklich am Leben zu sein?

Wenn ich dies lese - das ist jetzt das zweite Mal deiner Beiträge - finde ich es sehr traurig, denn diese Frage suggeriert auch, dass anscheinend Du nicht das Gefühl hast zu "leben". 

Ich war vor einem Jahr in Costa Rica und im März in Marokko und habe dort Urlaub gemacht. Die Menschen in Costa Rica begrüßen Dich mit dem Wort "Pura Vida", was nicht nur "Das einfache Leben" bedeutet, sondern auch deren Lebensphilosphie ist, nämlich das Leben wertzuschätzen. 

Als ich mit dem Reisebus in dem Land reiste, sah ich Wellblechhäuser, die sich in D/A/CH die Menschen nicht mal in ihren Garten bauen würden... und die Lebensmittelpreise sind größtenteils sogar höher als bei uns. Die Menschen treffen sich zu Weihnachten um gemeinsam zu essen... und schenken sich gegenseitig Kleidung.

In Marokko sieht es ähnlich aus. Schlechte Straßen. Menschen die in ärmeren Verhältnissen leben, aber sie leben nach dem Islam der vorsieht 1% seines Vermögens für arme Menschen zu geben... und jeder arme Mensch bekommt auf Nachfrage etwas bei Dir zu essen oder eine Nacht zu schlafen... und diese Leute sind glücklich, gastfreundschaftlich und strahlen es nach außen aus. 

Nachdem ich zurück war von diesen beiden Reisen, hab ich - noch mehr - "gesehen" wie gut es uns hier eigentlich geht. 

Ich biete hier auch Aktivitäten an und die TN reflektieren mir, dass z.B. die Wanderungen sehr schön sind, aber sie finden die Menschen, die ich anscheinend in mein Leben ziehe machen diese Wanderungen eben "besonders". 

Wenn ich nach Hause komme, total erschöpft auf der Couch sitze, mein Hund ziefrieden neben mir seufzt und schläft, dann ist das was ich "leben" nenne... ich bin gesund, umgebe mich mit lieben Menschen, lebe in Frieden (!) in einem sicheren Land, habe ein Dach über den Kopf und bringe andere liebe Menschen wöchentlich zusammen. 

Das "besondere" im Leben bist DU selber! 

Die "besonderen" Momente liegen vor Dir... Du musst manchmal einfach mal die Augen öffnen, riechen, sehen, fühlen... aber diese Momente findest Du nicht in deinen 4 Wänden, sondern das LEBEN ist da draußen... auch in der dunklen Jahreszeit. 

Die Menschen, die Du triffst, die dir zulächeln oder einfach mit Dir reden, können einen Tag besonders machen... oder halt der zufriedene Seufzer eines Hundes. 

Jeder, der in einer Beziehung ist, der weiß auch, dass zu Zwei ein Moment/ein Film/ein Essen/Urlaub zu etwas besonderem werden lassen kann... und das zeigt halt auch, dass Menschen etwas Besonders werden lässt. 

Karin:

Liebe Ute

kaum hatte ich es gesendet, hatte ich selber bedenken, ob es vielleicht aneckt, auch rein weil der Mann da etwas beiseite steht. Es ist was ich für mein Leben empfinde, wenn ich zurück blicke.

Was ist mir geblieben als bedeutungsvoll? Und das habe ich gemeint, bis auf meine Töchter war mein Leben pipifax, unbedeutend.

Es tut mir leid, falls ich jemand damit verletzt oder brüskiert habe, das war nicht meine Absicht.

 

Wie andere schon erwähnten, kann das für jeden Menschen etwas anderes sein, was bedeutungsvoll in ihrem Leben war. Vielleicht ist jemand Musiker und hat Musik erschaffen, oder en anderer hat all seine Ziele erreicht? Ein Wissenschaftler, ein Handwerker, ein Architekt haben vielleicht etwas erschaffen das bleibt? Ärzte und Pflegende, die Leben gerettet haben.

 

Vielleicht sind wir alle für irgendjemanden bedeutsam einfach so, weil wir leben?

 

 

 

Ute:

 

 

Warum gibt es nachdenkliche Diskussionen, wenn die Probleme alle nur eingeredet sind und warum werde ich sofort angegriffen, wenn ich tatsächlich meine tiefgreifende Ansicht kund tue?

Meine Aussagen scheinen doch sehr von Bedeutung zu sein, wenn da immer wieder so viel Aufruhr entsteht.

 

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@ Karin:

 

All die Menschen, die keine Kinder haben, haben dann ein bedeutungsloses Leben? Ist dir klar, welch einen Druck du damit erzeugst, wenn du sagst, dass "alles andere" dagegen pipifax sei?

 

Ich gehe sogar einen Schritt weiter: Es ist respektlos!

 

Welch eine Überhöhung der Mutterschaft!

Und das sage ich, obwohl ich Mutter bin.

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Wer sich selbst, also sein Wesen, als bedeutungslos empfindet, der sucht nach bedeutungsvollen Erlebnissen und Werten im Außen.

 

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Dennoch: Sich sein Zuhause schön zu machen, zählt zur gesunden Selbstfürsorge, also alles gut. Wenn dann aber schon wieder im nächsten Satz steht, dass nur willkommen ist, wer das dann wertschätzt, dann ist das einfach nur traurig. Das Zuhause ist nunmal nur eine Sache. Lieber ein Zuhause, in dem heute nur eine einzelne Kerze brennt ohne Drumrum, aber mich 2 bzw. 4 Arme an ihre Herzen drücken.

 

Danke Karin, dass du noch ergänzt hast, es hatte mich auch gewundert.

Dennoch ist es ja tatsächlich so, dass manch eine Frau ihren ganzen Wert aus der Mutterschaft zieht und das wiederum zieht einen Rattenschwanz an Folgeproblemen nach sich, die kaum im Vorfeld berücksichtigt werden (können). Und das meine ich sowohl im Falle der erlebten Mutterschaft, als eben auch in der versagten.