Hallo Ihr Lieben,
in meinem Umfeld gibt es grad mehrere Freunde, die Probleme damit haben sich von toxischen und narzisstischen Partnern zu lösen.
Wir möchten gern helfen, Euch & uns selbst, aus der Spirale auszubrechen & unsere Stärke sowie Selbstwertgefühl zurück zu erlangen. Schreibt mich gern auch direkt an - dann schauen wir mal ob es vllt ein Treffen in der Runde gibt.
LG Bea🌸
Tiberius:
USA:
Tiberius:
Edelweiß:
Ich beschäftige mich seit einiger Zeit mit dem Thema " dunkle Triade" v.a in meinem Beruf als psychologischer Berater. Die drei Konstrukte Psychopathie, Narzissmus und Machiavellismus sind unterscheidbare aber miteinander stark zusammenhängende Konstrukte. .
Du schreibst: "Wir können uns aber schützen indem wir Manipulationstechniken kennen und durchschauen lernen und achtsam mit uns selber umgehen."
Jedes Kind hat mitgekriegt wie ihn seine Eltern manipulieren. Wie die Lehrer in der Schule ihn manipulieren.
Jedes Kind weiß wie es versucht hat andere Kinder oder seine Eltern zu manipulieren. Er kennt sich in dies gut aus.
Manipulieren ist Teil des Lebens und alle wissen es zu praktizieren. Jeder hat gelogen und noch mehr um sich Vorteile zu schaffen.
Jeder ist mehr oder weniger ein Narzisst.
Die Frage stellt sich wo man die Linie zieht und meint "von da an ist Pathologisch".
Jetzt man möchte einen "ungeschickten und nicht erfolgreicher" Narzisst" von einen "profi" Narzisst schützen.
Und wie? Indem man den ungeschickten Narzisst die Methoden zeigt wie er Profi werden kann....😂😂😂
Die Methode hat komplett versagt.
All dieses Psychologische Wissen ist in den Händen der Machthaber (Medien, Politiker, Geheimdienste und Manager) geraten..... ist Teil der Beruflichen Bildung diese zu lernen.
Das Ergebnis ist das viel mehr subtile Ausbeutung in der Gesellschaft vorhanden ist und viel mehr verbreitet als zuvor.
Diese Lösung ist völlig falsch.
Sie glauben wirklich das ein Mensch von einen Narzisst reingelegt werden kann wenn er selbst nicht masochistisch ist?
Die Frage stellt sich anders. Wie werden Menschen masochistisch?
Nicht jeder,der sich nicht gegen einen böse charismatischen Menschen wehren kann,obwohl er weiß,dass es besser wäre,ist gleich Masochist......
Deine Meinung.
Meine ist diese
So denkt er:
"Ich bin so stark, niemand kann soviel leiden wie ich. Ich bin großartig. "
In Beziehung zu den anderen wr denkt "nur ich kann Ihm helfen und retten. Ohne nich kommt er nicht zurecht. Er ist von mir abhängig " Und hat sich schon versklavt.😂
Ne,du,so isses nicht,dann warst du wohl noch nie in so einer Situation,wünsche ich dir auch nicht.....
USA:
Tiberius:
Edelweiß:
Ich beschäftige mich seit einiger Zeit mit dem Thema " dunkle Triade" v.a in meinem Beruf als psychologischer Berater. Die drei Konstrukte Psychopathie, Narzissmus und Machiavellismus sind unterscheidbare aber miteinander stark zusammenhängende Konstrukte. .
Du schreibst: "Wir können uns aber schützen indem wir Manipulationstechniken kennen und durchschauen lernen und achtsam mit uns selber umgehen."
Jedes Kind hat mitgekriegt wie ihn seine Eltern manipulieren. Wie die Lehrer in der Schule ihn manipulieren.
Jedes Kind weiß wie es versucht hat andere Kinder oder seine Eltern zu manipulieren. Er kennt sich in dies gut aus.
Manipulieren ist Teil des Lebens und alle wissen es zu praktizieren. Jeder hat gelogen und noch mehr um sich Vorteile zu schaffen.
Jeder ist mehr oder weniger ein Narzisst.
Die Frage stellt sich wo man die Linie zieht und meint "von da an ist Pathologisch".
Jetzt man möchte einen "ungeschickten und nicht erfolgreicher" Narzisst" von einen "profi" Narzisst schützen.
Und wie? Indem man den ungeschickten Narzisst die Methoden zeigt wie er Profi werden kann....😂😂😂
Die Methode hat komplett versagt.
All dieses Psychologische Wissen ist in den Händen der Machthaber (Medien, Politiker, Geheimdienste und Manager) geraten..... ist Teil der Beruflichen Bildung diese zu lernen.
Das Ergebnis ist das viel mehr subtile Ausbeutung in der Gesellschaft vorhanden ist und viel mehr verbreitet als zuvor.
Diese Lösung ist völlig falsch.
Sie glauben wirklich das ein Mensch von einen Narzisst reingelegt werden kann wenn er selbst nicht masochistisch ist?
Die Frage stellt sich anders. Wie werden Menschen masochistisch?
Nicht jeder,der sich nicht gegen einen böse charismatischen Menschen wehren kann,obwohl er weiß,dass es besser wäre,ist gleich Masochist......
Deine Meinung.
Meine ist diese
So denkt er:
"Ich bin so stark, niemand kann soviel leiden wie ich. Ich bin großartig. "
In Beziehung zu den anderen er denkt "nur ich kann Ihm helfen und retten. Ohne mich kommt er nicht zurecht. Er ist von mir abhängig " Und hat sich schon versklavt.😂
Tiberius:
Edelweiß:
Ich beschäftige mich seit einiger Zeit mit dem Thema " dunkle Triade" v.a in meinem Beruf als psychologischer Berater. Die drei Konstrukte Psychopathie, Narzissmus und Machiavellismus sind unterscheidbare aber miteinander stark zusammenhängende Konstrukte. .
Du schreibst: "Wir können uns aber schützen indem wir Manipulationstechniken kennen und durchschauen lernen und achtsam mit uns selber umgehen."
Jedes Kind hat mitgekriegt wie ihn seine Eltern manipulieren. Wie die Lehrer in der Schule ihn manipulieren.
Jedes Kind weiß wie es versucht hat andere Kinder oder seine Eltern zu manipulieren. Er kennt sich in dies gut aus.
Manipulieren ist Teil des Lebens und alle wissen es zu praktizieren. Jeder hat gelogen und noch mehr um sich Vorteile zu schaffen.
Jeder ist mehr oder weniger ein Narzisst.
Die Frage stellt sich wo man die Linie zieht und meint "von da an ist Pathologisch".
Jetzt man möchte einen "ungeschickten und nicht erfolgreicher" Narzisst" von einen "profi" Narzisst schützen.
Und wie? Indem man den ungeschickten Narzisst die Methoden zeigt wie er Profi werden kann....😂😂😂
Die Methode hat komplett versagt.
All dieses Psychologische Wissen ist in den Händen der Machthaber (Medien, Politiker, Geheimdienste und Manager) geraten..... ist Teil der Beruflichen Bildung diese zu lernen.
Das Ergebnis ist das viel mehr subtile Ausbeutung in der Gesellschaft vorhanden ist und viel mehr verbreitet als zuvor.
Diese Lösung ist völlig falsch.
Sie glauben wirklich das ein Mensch von einen Narzisst reingelegt werden kann wenn er selbst nicht masochistisch ist?
Die Frage stellt sich anders. Wie werden Menschen masochistisch?
Nicht jeder,der sich nicht gegen einen böse charismatischen Menschen wehren kann,obwohl er weiß,dass es besser wäre,ist gleich Masochist......
Edelweiß:
Ich beschäftige mich seit einiger Zeit mit dem Thema " dunkle Triade" v.a in meinem Beruf als psychologischer Berater. Die drei Konstrukte Psychopathie, Narzissmus und Machiavellismus sind unterscheidbare aber miteinander stark zusammenhängende Konstrukte. .
Du schreibst: "Wir können uns aber schützen indem wir Manipulationstechniken kennen und durchschauen lernen und achtsam mit uns selber umgehen."
Jedes Kind hat mitgekriegt wie ihn seine Eltern manipulieren. Wie die Lehrer in der Schule ihn manipulieren.
Jedes Kind weiß wie es versucht hat andere Kinder oder seine Eltern zu manipulieren. Er kennt sich in dies gut aus.
Manipulieren ist Teil des Lebens und alle wissen es zu praktizieren. Jeder hat gelogen und noch mehr um sich Vorteile zu schaffen.
Jeder ist mehr oder weniger ein Narzisst.
Die Frage stellt sich wo man die Linie zieht und meint "von da an ist Pathologisch".
Jetzt man möchte einen "ungeschickten und nicht erfolgreicher" Narzisst" von einen "profi" Narzisst schützen.
Und wie? Indem man den ungeschickten Narzisst die Methoden zeigt wie er Profi werden kann....😂😂😂
Die Methode hat komplett versagt.
All dieses Psychologische Wissen ist in den Händen der Machthaber (Medien, Politiker, Geheimdienste und Manager) geraten..... ist Teil der Beruflichen Bildung diese zu lernen.
Das Ergebnis ist das viel mehr subtile Ausbeutung in der Gesellschaft vorhanden ist und viel mehr verbreitet als zuvor.
Diese Lösung ist völlig falsch.
Sie glauben wirklich das ein Mensch von einen Narzisst reingelegt werden kann wenn er selbst nicht masochistisch ist?
Die Frage stellt sich anders. Wie werden Menschen masochistisch?
So denkt er:
"Ich bin so stark, niemand kann soviel leiden wie ich. Ich bin großartig. "
In Beziehung zu den anderen er denkt "nur ich kann Ihm helfen und retten. Ohne mich kommt er nicht zurecht. Er ist von mir abhängig " Und hat sich schon versklavt.😂
Edelweiß:
Ich beschäftige mich seit einiger Zeit mit dem Thema " dunkle Triade" v.a in meinem Beruf als psychologischer Berater. Die drei Konstrukte Psychopathie, Narzissmus und Machiavellismus sind unterscheidbare aber miteinander stark zusammenhängende Konstrukte. Es handelt sich um interessante, oft intelligente und charismatische Persönlichkeiten. Im beruflichen als auch im privaten Kontext stellt die dunkle Triade eine Herausforderung dar. Verhängnisvoll kann eine toxische Liebesbezoehung sein bzw.werden. Eine Art Berg- und Talfahrt zwischen schönen und schrecklichen Momenten. Betroffenen fällt es oft sehr schwer, eine toxische Beziehung zu beenden, da sie in einem Teufelskreis aus Liebe und Leid gefangen sind. Dieser Dauerstress kann die Gesundheit gefährden. Wir können uns aber schützen indem wir Manipulationstechniken kennen und durchschauen lernen und achtsam mit uns selber umgehen.
Genau so isses👍,eigene Erfahrung😉
Bettina:
Suchen wir uns unsere Partner wirklich aus - oder bekommen wir sie ganz einfach vor unsere Nase gesetzt ! Die Verliebtheit ist Fakt, eine Art Klebemittel, dass wir nicht gleich schreiend davon laufen, den wir sollen lernen - uns vielleicht gegenseitig in die Mitte ziehen.
Schuld ist ein Begriff den es nicht gibt!! Den wer ist Schuld an einer Krankheit! Manchmal ist ein loslassen erforderlich um weiter zu gehen und noch mehr zu lernen.
@Bettina, geht es dir ums Thema "Freier Wille"? Es gibt wissenschaftliche Untersuchungen, die wohl zeigen, dass unser Wille nicht so frei ist, wie wir immer glauben. Es gibt auch Theorien, die der Auffassung sind, alles sei vorherbestimmt...
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Determinismus
Albert Einstein war ein prominenter Vertreter mit seinem Block Universum (wen es interessiert unbedingt googeln). Ich muss gestehen, dass ich auch ein Anhänger bin. Und trotzdem müssen wir im täglichen Leben Entscheidungen treffen 😉
Falls dich das Wort Schuld stört, ersetze es durch Verantwortung.
Felix:
Ein Problem mit dem Verhalten von Narzissten umzugehen scheint das wirkliche verstehen der Persönlichkeitsstörung zu sein. Man geht beim Gegenüber von der gleichen Struktur aus. Dabei ist der Bausatz ein anderer. Das „Gen“ für Empathie fehlt. Also interessiert es den Narzissten nicht, was der andere denkt und fühlt.
Diese Gefühlskälte muss man sich immer vergegenwärtigen. Nur so kommt man aus dem emotionalen Hamsterrad heraus.
Der Narzisst ist ein Monster, genauso wie wir für ihn Monstren sind, die Gefühle haben, die er überhaupt nicht nachvollziehen kann, weil er sie nicht fühlt. Emotional behindert sozusagen. Er hält Menschen mit Empathie für Trottel, die nicht gemäß ihren eigenen Interessen geradeaus denken können.
Unheilbar. Ganz wichtig.
Ich denke nicht das Narzissmus unheilbar ist! Sie/Er muss nur auf das gleiche stossen! ;)
Carsten:
Ich finde es grundsätzlich falsch, die Ursachen von Beziehungsproblemen vor allem beim Partner zu suchen. Warum habe ich mir den Partner denn ausgesucht? Jeder hat mindestens 50% Mitschuld.
Für den Alkoholiker ist Alkohol das Monster und gleichzeitig der angebetete Stoff. Hier ist offensichtlich... der Alkohol ist nicht das Problem sondern die Alkoholabhängigkeit.
Zu erkennen, dass mir meine Beziehung nicht gut tut, ist das Eine. Sie zu beenden ist das Andere. Hier würde ich auch den Vergleich zur Alkohol- oder Drogenabhängigkeit verwenden. Es gibt im Prinzip zwei Möglichkeiten... Entweder radikaler Entzug oder langsam die Dosis reduzieren.
Suchen wir uns unsere Partner wirklich aus - oder bekommen wir sie ganz einfach vor unsere Nase gesetzt ! Die Verliebtheit ist Fakt, eine Art Klebemittel, dass wir nicht gleich schreiend davon laufen, den wir sollen lernen - uns vielleicht gegenseitig in die Mitte ziehen.
Schuld ist ein Begriff den es nicht gibt!! Den wer ist Schuld an einer Krankheit! Manchmal ist ein loslassen erforderlich um weiter zu gehen und noch mehr zu lernen.
Auch ist es ein Prozess loszulassen was nicht gut tut!!
Die Psychotherapeuten sind sich heute ziemlich einig dass eine Mode ist überall Narzissten zu sehen.
Wer sich von einen narzisstischen Partner lösen möchte soll die Anweisungen einen Psychoterapeut folgen.
Wer hat die Autorität so eine Gruppe zu leiten? Und wenn etwas schief läuft wer ist verantwortlich?
Ich finde es grundsätzlich falsch, die Ursachen von Beziehungsproblemen vor allem beim Partner zu suchen. Warum habe ich mir den Partner denn ausgesucht? Jeder hat mindestens 50% Mitschuld.
Für den Alkoholiker ist Alkohol das Monster und gleichzeitig der angebetete Stoff. Hier ist offensichtlich... der Alkohol ist nicht das Problem sondern die Alkoholabhängigkeit.
Zu erkennen, dass mir meine Beziehung nicht gut tut, ist das Eine. Sie zu beenden ist das Andere. Hier würde ich auch den Vergleich zur Alkohol- oder Drogenabhängigkeit verwenden. Es gibt im Prinzip zwei Möglichkeiten... Entweder radikaler Entzug oder langsam die Dosis reduzieren.
Corinne:
Felix:
Ein Problem mit dem Verhalten von Narzissten umzugehen scheint das wirkliche verstehen der Persönlichkeitsstörung zu sein. Man geht beim Gegenüber von der gleichen Struktur aus. Dabei ist der Bausatz ein anderer. Das „Gen“ für Empathie fehlt. Also interessiert es den Narzissten nicht, was der andere denkt und fühlt. Diese Gefühlskälte muss man sich immer vergegenwärtigen. Nur so kommt man aus dem emotionalen Hamsterrad heraus. Der Narzisst ist ein Monster, genauso wie wir für ihn Monstren sind, die Gefühle haben, die er überhaupt nicht nachvollziehen kann, weil er sie nicht fühlt. Emotional behindert sozusagen. Er hält Menschen mit Empathie für Trottel, die nicht gemäß ihren eigenen Interessen geradeaus denken können. Unheilbar. Ganz wichtig.
Ich könnte dir folgen, wenn du schreiben würdest: Für uns ist er wie ein Monster. Aber so, wie du es schreibt, bin ich bloss abgestossen. Andere Menschen zu Monstern zu erklären, das finde ich krank. Ich hoffe immer noch, dass dieses Menschenbild nicht unheilbar ist, aber die Geschichte erzählt eine andere Geschichte.
Liebe Corinne,
lasse Dich nicht von dem Wort Monster abstoßen. Ich meine einfach, dass es da einen unsichtbaren Defekt gibt. Eine emotionale Behinderung. Wie eine sichtbare, körperliche Behinderung ist sie aber eben nicht heilbar.
Den Begriff habe ich gewählt, weil diese Gefühlskälte so schwer zu begreifen und zu glauben ist. Es tut mir leid, falls ich Deine Gefühle verletzt habe.
Alles Gute!
Felix:
Ein Problem mit dem Verhalten von Narzissten umzugehen scheint das wirkliche verstehen der Persönlichkeitsstörung zu sein. Man geht beim Gegenüber von der gleichen Struktur aus. Dabei ist der Bausatz ein anderer. Das „Gen“ für Empathie fehlt. Also interessiert es den Narzissten nicht, was der andere denkt und fühlt. Diese Gefühlskälte muss man sich immer vergegenwärtigen. Nur so kommt man aus dem emotionalen Hamsterrad heraus. Der Narzisst ist ein Monster, genauso wie wir für ihn Monstren sind, die Gefühle haben, die er überhaupt nicht nachvollziehen kann, weil er sie nicht fühlt. Emotional behindert sozusagen. Er hält Menschen mit Empathie für Trottel, die nicht gemäß ihren eigenen Interessen geradeaus denken können. Unheilbar. Ganz wichtig.
Ich könnte dir folgen, wenn du schreiben würdest: Für uns ist er wie ein Monster. Aber so, wie du es schreibt, bin ich bloss abgestossen. Andere Menschen zu Monstern zu erklären, das finde ich krank. Ich hoffe immer noch, dass dieses Menschenbild nicht unheilbar ist, aber die Geschichte erzählt eine andere Geschichte.
Vielen Dank Felix! Ich glaube das ist gefühlsmäßig GENAU auf den Punkt gebracht. Wenn man sich dies als Empath immer wieder vor Augen hält, wird alles viel klarer und hoffentlich auch einfacher.
LG Bea
Ein Problem mit dem Verhalten von Narzissten umzugehen scheint das wirkliche verstehen der Persönlichkeitsstörung zu sein. Man geht beim Gegenüber von der gleichen Struktur aus. Dabei ist der Bausatz ein anderer. Das „Gen“ für Empathie fehlt. Also interessiert es den Narzissten nicht, was der andere denkt und fühlt.
Diese Gefühlskälte muss man sich immer vergegenwärtigen. Nur so kommt man aus dem emotionalen Hamsterrad heraus.
Der Narzisst ist ein Monster, genauso wie wir für ihn Monstren sind, die Gefühle haben, die er überhaupt nicht nachvollziehen kann, weil er sie nicht fühlt. Emotional behindert sozusagen. Er hält Menschen mit Empathie für Trottel, die nicht gemäß ihren eigenen Interessen geradeaus denken können.
Unheilbar. Ganz wichtig.
Corinne:
Carsten:
Liebe Bea,
Narzissmus ist eine Persönlichkeitsstörung und schwer zu diagnostizieren. Es gibt auch abgeschwächte Formen und Mischformen mit anderen Persönlichkeitsstörungen, wie Borderline... Es wird auch zwischen gesundem und pathologischem Narzissmus unterschieden (s. Wikipedia).
Ich würde einen pragmatischen Weg wählen und mich in jeder Beziehung fragen:
Geht es mir gut?
Bin ich glücklich?
Kann ich gut schlafen oder kreisen meine Gedanken ständig um die Partnerschaft?
Falls ich die Fragen mit Nein beantworte, tut mir die Beziehung nicht gut, sie ist toxisch für mich und ich sollte sie besser beenden (egal ob es am Partner, an mir oder an beiden liegt).
Oder man fragt sich: Was kann ich selbst tun, um glücklich zu sein? Eine Beziehung unglücklicher Menschen funktioniert nämlich nicht.
Den Foskus auf das Positive lenken.
Die Energie folgt der Aufmerksamkeit. ;-)
Carsten:
Liebe Bea,
Narzissmus ist eine Persönlichkeitsstörung und schwer zu diagnostizieren. Es gibt auch abgeschwächte Formen und Mischformen mit anderen Persönlichkeitsstörungen, wie Borderline... Es wird auch zwischen gesundem und pathologischem Narzissmus unterschieden (s. Wikipedia).
Ich würde einen pragmatischen Weg wählen und mich in jeder Beziehung fragen:
Geht es mir gut?
Bin ich glücklich?
Kann ich gut schlafen oder kreisen meine Gedanken ständig um die Partnerschaft?
Falls ich die Fragen mit Nein beantworte, tut mir die Beziehung nicht gut, sie ist toxisch für mich und ich sollte sie besser beenden (egal ob es am Partner, an mir oder an beiden liegt).
Oder man fragt sich: Was kann ich selbst tun, um glücklich zu sein? Eine Beziehung unglücklicher Menschen funktioniert nämlich nicht.
Einzelne Frage verrät Narzisten:
Wie die Forscher um Brad Bushman von der Ohio State University in Columbus in der Zeitschrift PLoS One berichten , konnten sie in insgesamt elf Experimenten die entsprechende Frage ausmachen. Sie lautet: "Wie sehr stimmen Sie der Aussage zu: Ich bin ein Narzisst?" Ergänzt wurde die Frage mit der Anmerkung, ein Narzisst sei selbstbezogen, geltungsbedürftig und eitel.
Lieben Dank Carsten!
… das ist definitiv ein sehr guter Ansatz um den Anfang zu machen und die toxische Beziehung zu hinterfragen und einzusehen, dass etwas nicht gut ist und einem auch nicht gut tut! Da sind wir dann wieder beim Selbstwertgefühl und das sollte und darf von einem lieben Menschen nicht zerstört werden.
… diese Plattform hier soll denjenigen Raum geben, die sich gern austauschen möchten & somit ein wenig Hilfe empfangen oder auch, wegen schlecht gemachten Erfahrungen, ein wenig Hilfe geben können. Es geht nicht darum eine wissenschaftliche Analyse zu starten - das überlasse ich gern den Spezialisten.
LG 🌸
Carsten:
Liebe Bea,
Narzissmus ist eine Persönlichkeitsstörung und schwer zu diagnostizieren. Es gibt auch abgeschwächte Formen und Mischformen mit anderen Persönlichkeitsstörungen, wie Borderline... Es wird auch zwischen gesundem und pathologischem Narzissmus unterschieden (s. Wikipedia).
Ich würde einen pragmatischen Weg wählen und mich in jeder Beziehung fragen:
Geht es mir gut?
Bin ich glücklich?
Kann ich gut schlafen oder kreisen meine Gedanken ständig um die Partnerschaft?
Falls ich die Fragen mit Nein beantworte, tut mir die Beziehung nicht gut, sie ist toxisch für mich und ich sollte sie besser beenden (egal ob es am Partner, an mir oder an beiden liegt).
Gute Fragen,triffts auf den Punkt👍
