Hallo Ihr Lieben,
in meinem Umfeld gibt es grad mehrere Freunde, die Probleme damit haben sich von toxischen und narzisstischen Partnern zu lösen.
Wir möchten gern helfen, Euch & uns selbst, aus der Spirale auszubrechen & unsere Stärke sowie Selbstwertgefühl zurück zu erlangen. Schreibt mich gern auch direkt an - dann schauen wir mal ob es vllt ein Treffen in der Runde gibt.
LG Bea🌸
Liebe Bea,
Narzissmus ist eine Persönlichkeitsstörung und schwer zu diagnostizieren. Es gibt auch abgeschwächte Formen und Mischformen mit anderen Persönlichkeitsstörungen, wie Borderline... Es wird auch zwischen gesundem und pathologischem Narzissmus unterschieden (s. Wikipedia).
Ich würde einen pragmatischen Weg wählen und mich in jeder Beziehung fragen:
Geht es mir gut?
Bin ich glücklich?
Kann ich gut schlafen oder kreisen meine Gedanken ständig um die Partnerschaft?
Falls ich die Fragen mit Nein beantworte, tut mir die Beziehung nicht gut, sie ist toxisch für mich und ich sollte sie besser beenden (egal ob es am Partner, an mir oder an beiden liegt).
Was ich in meiner Geschichte verrückt finde... die Person, die selber das "Gift" in die Beziehung brachte (Love Bombing) und am Ende nicht fähig war ein persönliches Gespräch zu führen, hat am Ende mir eine "Abrechnung" geschickt (wie in den Artikeln beschrieben), mir die Schuld zugewiesen... und - jetzt kommt das verrückte - mir vorgeschlagen einen Artikel über "toxische Beziehungen" zu lesen.
Ich habe genau das gemacht was empfohlen wurde... ich habe mich reflektiert und mich mit Freunden besprochen. Alle vorgebrachten Punkte waren haltlos und haben mich nicht berührt.
Eines der "Spiegelgesetze" sagt
3.Wenn der andere an mir kritisiert, mir vorwirft, bekämpft, anders haben will und mich das nicht berührt ist es sein eigenes Bild, sein eigener Charakter, seine eigenen Unzulänglichkeiten, die er auf mich projiziert. Wenn also jemand anders etwas an dir kritisiert und dich betrifft es nicht, ist nichts in dir was zu verändern wäre.
https://wiki.yoga-vidya.de/Spiegelgesetze
Daher hat Sie sich am Ende einen Spiegel vorgehalten, denn die Punkte trafen alle auf sie zu... und die toxische Beziehung ging von ihr aus.
Es wurde mit "Zuckerbrot und Peitsche" versucht ihre Sichtweise durchzukriegen, womit sie mit der "Peitsche" meine persönliche Grenze überschritten hat und indem ich ging ihr dies vor Augen hielt (was ich instiktiv tat, aber auch so empfohlen wird).
Als Sie dann gemerkt hat, dass sie mich nicht mehr kontrollieren kann, war ich wertlos. Dann folgte Ghosting.
Wenn man aber zuvor täglich gespiegelt bekommt, dass man etwas einzigartiges ist (Wärme)... und dann so einen Nackenschlag bekommt (Kälte), denn es bahnt sich nicht an... es ist plötzlich, dann sagt der Kopf/Logik "Alles okay, alles richtig gemacht" und es fühlt sich auch richtig an, aber der "normale" Mensch möchte dann über das "Schlechte" reden (denn es war im Endeffekt nichts wofür man eine Beziehung beendet) und das "Schöne" wieder haben.
Man muss aber als "normaler" Partner begreifen, dass eine (Bindungs-) Angst im wahrsten Sinne die Sinne vernebelt und den Blick auf das wesentlich verdeckt.
Diese Menschen haben irgendwann mal ein Herz für einen Menschen geöffnet und ihn reingelassen... und dieser hat ein Messer genommen und reingestochen. Dies ist ein Schmerz, den man in sich trägt und jeder Nachfolger mit zu kämpfen hat. Diese Angst bleibt! Dies muss den Verletzten bewußt werden, was ihnen oft nicht gelingt, wieso sie immer wieder "Bestätigung" suchen.
Helfen kann da ein Therapeut, der "Emotionen" aus dem Körper lösen kann.
(siehe auch "Der Emotionscode" von Bradley Nelson)
Häufig erkennt man, wenn man viel Emphatie mit bringt, das nicht der "Erwachsene" Partner mit einem redet, sondern das "innere" Kind oder (bei schlechter Kindheit des Partners) die Eltern.
(Ich schreibe dies, um andere zu zeigen wie schwierig es ist, aber auch wie wichtig es ist sich selbst zu lieben, im Inneren zu leben und sich wertzuschätzen, seine Grenzen zu kennen ... und wer so verletzt wurde sich wirklich HILFE zu holen. Vor allem diese Hilfe alle 5 bis 10 Jahre zu wiederholen und seies drum bestätigt zu bekommen "Alles ist geheilt". Es geht um Euer Leben!)
Stefanie:
Nun, ob es wohl hilfreich ist, zu wissen, dass sich Narzissten starke Personen aussuchen? Jeder möchte sich als starke Person sehen oder ist es auch auf seine besondere Art und Weise.
Ob sich hier wirklich Leute melden, die sich mit ihrem Partner unsicher sind oder besprechen die das nicht lieber mit ihren Freunden oder Bekannten?
Hilfreich fände ich es, zu erfahren, woran man Narzissten erkennt. Woran macht man Narzissten fest?
Ist es wirklich das Ziel eines Narzissten, seinen Partner zu zerstören?
Klingt für mich unlogisch. Da würde er ja seine Grundlage zerstören. Mag sein, dass eine Person an einem narzisstischem Partner zu Grunde gehen kann. Am Anfang war aber was da, was diese Person am Partner attraktiv gefunden hat oder brauchte.
Was ist denn da alles passiert bis man das erkannt hat? Bis man zur Erkenntnis NARZISST kommt, vergeht ja auch erst noch eine Zeit. ist ja ein Entwicklungsprozess.
Diese Informationen wären mal wirklich wichtig und eine Hilfe.
LG
Stefanie
Weißt du,manchmal muss man das,worüber gesprochen wird,erlebt haben,um zu wissen,wie sich das anfühlt,was nicht unbedingt vorraus setzt, dass man versteht,wie es dazu kommen konnte,und vielleicht auch immer wieder kommt😉.....
Wissenschaftlich sehr guter Artikel... wie man Narzisten erkennt etc.
https://www.quarks.de/gesellschaft/psychologie/was-du-ueber-narzissmus-wissen-musst/
„Solche Partner haben oft ein großes Bedürfnis nach Dominanz, Macht und Kontrolle.“
https://www.swr.de/swr1/rp/toxische-beziehungen-100.html
Der ausübende Partner, also "Love Bomber", macht einen anderen Menschen von sich abhängig, indem er ihn mit Aufmerksamkeit und Zuneigung überschüttet und immer wieder das einzigartige Verhältnis zwischen ihm und seinem Opfer betont.
- "Mich hat noch nie ein Mensch so sehr berührt wie du!"
- "Wir müssen Seelenverwandte sein!"
- "Nach jemandem wie dir habe ich mein ganzes Leben lang gesucht!"
- "Ich war noch nie jemandem emotional so nah wie dir!"
- "Ich will nie wieder ohne dich sein müssen!"
Auffällig dabei ist, dass solche Äußerungen schon sehr kurz nach dem Kennenlernen fallen und nicht etwa, wie sonst oft in einer Beziehung, nachdem man bereits eine Weile zusammen ist.
Die schöne Zeit des Anfangs verfliegt, wenn die Opfer sich nicht so verhalten wie von den Love Bombern gewünscht. Ist das der Fall, wird die Beziehung immer wieder, immer häufiger und immer stärker angezweifelt und entweder von den Love Bombern beendet oder sie mündet in eine toxische Beziehung. Auf Streit oder Konflikte folgt oft Liebesentzug, um die andere Person wieder “gefügig” zu machen. So entsteht emotionale Abhängigkeit durch Kontrolle.
Auch wenn es nicht so scheint, sind Love Bomber meist sehr unsichere Personen, die durch Love Bombing versuchen Bestätigung zu bekommen und ihr Ego zu pushen.
Auch Menschen, die sehr empathisch sind, werden häufiger Opfer von Love Bombing, da sie weniger nachtragend sind und Fehlverhalten häufiger verzeihen.
https://www.selfapy.com/magazin/wissen/lovebombing
Betroffene berichten von Kontakten, die sich in der Kennenlernphase so überschwänglich engagieren, dass es bereits unheimlich wirkt. Gerade für Singles, die zuvor immer wieder an unverbindlich wirkende Partner gerieten, wirkt das, als hätten sie endlich die große Liebe gefunden. Leider endet Love Bombing meist mit einem plötzlichen, oft unerklärtem Rückzug, der die Betroffenen verständnislos und verletzt zurücklässt. Hintergrund ist häufig eine unbewusste Bindungsangst des Kontaktes, die dann aktiviert wird, wenn man sich auf die Bemühungen eingelassen hat.
"In diesem Sinne ist die Beziehung geprägt von Dominanz, Kontrolle, Abwertung und Egoismus"
Toxische Beziehungen weisen darauf hin, dass bestimmte emotionale Wunden eben noch nicht geheilt sind.
Sie rät außerdem dazu, eine neue Liebe nicht zu überstürzen: "Sie sollte so lange zurückgestellt werden, bis eine klare Sicht auf die vergangene Beziehung und die eigene Beteiligung daran möglich ist."
https://www.apotheken-umschau.de/weitere-themen/was-toxische-beziehungen-bedeuten-762583.html
https://ratgeber.bunte.de/love-bombing-anzeichen-fuer-das-manipulative-verhalten_141884
Sobald die großen Gefühle nachlassen, wird die Beziehung oft beendet und eine neue Zufuhrquelle wird gesucht.
https://narzissmus-selbsthilfe.de/lovebombing-wenn-die-auserwaehlte-auf-den-thron-gesetzt-wird/
„So wird der vorsichtige Partner langsam aber sicher überrollt. Es wird rasch von Zusammenziehen gesprochen. Es werden Pläne für gemeinsame Urlaube weit im voraus geschmiedet. Alles Signale, die sagen: „Du musst dir keine Sorgen machen. Ich glaube an eine gemeinsame Zukunft.“ Und langsam aber sicher werden die Zurückhaltung und die Schutzmaßnahmen aufgegeben. Denn es entwickelt sich einfach alles so wundervoll.
Beim Love Bombing werden unter aller positiven Energie nämlich tiefe Abgründe verdeckt. Beispielsweise die Beziehungshistorie, in der frühere Beziehungen kaum lange hielten oder überhaupt Aussagen über Ex-Partner
Das heißt, es gibt ein Muster. Wenn Ihr Kontakt besonders schlecht über seine Ex-Partner spricht, wenn die Schuld immer die anderen tragen, dann sollten Sie hellhörig werden. Ein Indiz ist auch, wenn Ihr Kontakt keine Grenzen ertragen kann, wenn es am Ende immer sein Wunsch ist, der erfüllt wird, wenn es immer heißt: So oder gar nicht!“
https://femtastics.com/stories/dipl-psych-sonia-kessler-scheil-toxische-beziehungen/
Matthias:
@Corinne
Tipp: Sich selbst reflektieren.
Wenn Du in eine Beziehung gehst, denkst Du dann sofort "ich werde manipuliert"? Nein, Du denkst erst mal positiv...
Die wenigsten Menschen erkennen das "Muster". Selbst wenn Du feststellst "es stimmt etwas nicht", denkst Du erst mal nicht einem Narzist oder in einer toxischen Beziehung gegenüber zu stehen.
Keine Ahnung, was das mit meinem Beitrag zu tun haben soll. Im Thread zur Diskussion steht:
Wir möchten gern helfen, Euch & uns selbst, aus der Spirale auszubrechen & unsere Stärke sowie Selbstwertgefühl zurück zu erlangen.
Darauf habe ich geantwortet. Schuldzuweisung mag unumgänglich sein, aber sie ist nicht der Weg.
Vielen Dank Matthias! Du hast es auf den Punkt gebracht! Die Betroffenen werden sich in deinem Beitrag wiederfinden & vllt sogar daraus neue Kräfte sammeln, sich zu lösen.
LG Bea
@Jan
Also psychologisch gesehen werden Narzissten am besten von Narzissten erkannt.
Ohne Quellenangabe ist jedes Zitat schlichtweg sinnfrei.
Wenn du schon Quellen forderst, solltest Du solche Thesen selber nicht aufstellen ;-).
Ich glaube nicht, dass nur Narzisten Narzisten erkennen, denn Narzisten fehlt eines "Emphatie". Ohne Emphatie kannst Du solche Persönlichkeiten nicht erkennen.
@Chrissi
Tatsächlich versuchen Narzissten lieber, sich jemanden zu angeln, der willensstark ist und Begabungen oder Eigenschaften hat, die sie bewundern.
Nach meiner Erfahrung nach (was auch alle Quellen aussagen), suchen sich Narzisten "sehr emphatische" Menschen aus, die in der Regel sehr attraktiv sind, aber im inneren unsicher bzw. starke Minderwertigkeitskomplexe haben.
@Stefanie
Ob sich hier wirklich Leute melden, die sich mit ihrem Partner unsicher sind oder besprechen die das nicht lieber mit ihren Freunden oder Bekannten?
Nein, tun sie nicht. Anders ist es nicht erklärbar, dass eine Freundin von mir ca. 10 Jahre mit einem Narzisten zusammen war... eine andere Frau 20 Jahre mit einem Narzisten zusammen war.
Vor allem versuchen die Opfer die Täter ja auch zu "heilen" (Lasst es, das klappt nicht!), es selbst nicht wahrnehmen zu wollen darauf reingefallen zu sein... und sich dann auch den Freunden anvertrauen.
Hilfreich fände ich es, zu erfahren, woran man Narzissten erkennt. Woran macht man Narzissten fest?
In der Regel sehr erfolgreiche Menschen, die mit kleinen Nadelstichen ihre Partnerin "klein" halten. Zerstören tun sie diese nicht, sondern durch ihr sehr geringes Minderwertigkeitskomplex (im Inneren) müssen sie den Partner kleiner machen, als sie im Inneren selber sind. Sie kümmern sich sehr wenig um ihre Kinder... wenn sie sich trennen, suchen sie sehr schnell das nächste Opfer, machen dann die Ex richtig nieder, ziehen sich noch mehr von den Kindern zurück.
Zu Beginn der Beziehung bauen sie mit Love Bombing eine sofortige Nähe auf. Als Opfer fühlst Du Dich wahnsinnig gut, denkst "es läuft", fühlst Dich sicher... das ist genau das was sie wollen. Wenn es dann kriselt, kommt man - wenn man nicht stark ist - wieder zurück.
(Ich spreche aus Erfahrung, weil eine Partnerin Love Bombing angewandt hat, nur ich bin stark geblieben und weiß was ich wert bin! Daher habe ich mich auch gut informiert und kenne viele Quellen.)
https://www.quarks.de/gesellschaft/psychologie/was-du-ueber-narzissmus-wissen-musst/
Was ist denn da alles passiert bis man das erkannt hat? Bis man zur Erkenntnis NARZISST kommt, vergeht ja auch erst noch eine Zeit. ist ja ein Entwicklungsprozess.
Wenn der Narzist sein Opfer zu weit runter bricht... und von außen oder vom eigenen Inneren die Erkenntnis wächst, dass man mehr wert ist.
@Angie
ist es nicht auch wieder ein bisschen so ein Modename?
Nein, ich habe auf Grund eigener Erfahrung mal eine Bekannte "Psychologie" gefragt, die eine eigene Praxis führt , "ob Narzismus inzwischen eine Volkskrankheit geworden wäre" und die Antwort war "Ja, und es hat inzwischen auch die Frauen erreicht!"
.ich denke das viele Menschen mit Trennungen nicht umgehen können und auch Probleme mit Innerpartnerschaftlichem Austausch haben.
Warst Du schon mal Opfer von einem Narzisten... oder von Love Bombing? Bist Du schon mal an einen Menschen geraten, der mit "Zuckerbrot und Peitsche" dich versucht zu manipulieren?
Wenn zwei gesunde Menschen ohne krankhafte Beziehungsvergangenheit aufeinander treffen, ist deine Sichtweise normal... wenn aber einer der Partner eine ausgeprägtes Nähe-Distanz Problem hat und dich durch Love Bombing oder andere Manupulationen (viel Nähe, viel Sex) kontrollierst... und am Ende Dich blockst oder Ghosting anwendest...kein Gespräch mehr möglich ist... kannst Du eine Beziehung nicht "gesund" beenden.
Wenn Du ein unsicherer Mensch bist, kann eine solche Beziehung Monate bis Jahre dauern. Dann wird es immer schwieriger...
Daher ist es sehr wichtig zu wissen "Was bin ich wert?" "Wo sind meine Grenzen?"
Leider "lieben sich viele nicht selbst" und kennen ihre Grenzen nicht.
@Corinne
Tipp: Sich selbst reflektieren.
Wenn Du in eine Beziehung gehst, denkst Du dann sofort "ich werde manipuliert"? Nein, Du denkst erst mal positiv...
Die wenigsten Menschen erkennen das "Muster". Selbst wenn Du feststellst "es stimmt etwas nicht", denkst Du erst mal nicht einem Narzist oder in einer toxischen Beziehung gegenüber zu stehen.
(Quellen in einem weiteren Beitrag)
Danke Chrissi für dein Feedback!
… ja, leider erkennt man das nicht sofort und umfänglich - das ist ein schleichender Prozess aus dem man dann nur schwer wieder heraus kommt, da schon zu viel Gefühl investiert wurde und man immer denkt & hofft es ändert sich noch. Doch man beginnt sich selbst zu ändern!
Am Ende kann man das jedoch an der geringen oder gar fehlenden Emphatie ausmachen, dass es sich um eine toxische Beziehung, egal welcher Art, handelt!
… habt gern den Mut Euch persönlich zu melden!
LG Bea🌸
Triff einen Narzisten w/m/s
und lauf so schnell Du kannst vor einer Beziehung weg.
Als einfache Freundschaft kann ein Narzist-in amüsant sein, aber für einen empathischen Menschen ist auch das anstrengend.
Wenn Du merkst das immer nur "Ich-Ich-Ich" und nie ein "Wir" oder "WIE geht es DIR" kommt, pass gut auf Dich auf!
Ines:
Vielen Dank für das Angebot, sich respektvoll darüber auszutauschen. Ziel ist sicherlich nicht, Narzissmus oder die krankhafte Form des Narzissmus ("narzisstische Persönlichkeitsstörung") hier wissenschaftlich abzuhandeln, sondern Hilfe zur Selbsthilfe. Grandiositätsempfinden, Selbstüberschätzung, mangelnde Empathie sowie Abwertung machen das Leben und die Partnerschaft mit einem narzisstischen Partner:in nicht gerade leicht. Eine Beziehung zu einem Narzissten kann auch traumatische Langzeitfolgen haben, sogar von einer posttraumatischen Belastungsstörung kann die Rede sein. In der Folge kann das nicht nur psychische Schäden beim Partner des Narzissten hervorrufen, auch künftige Beziehungen können davon schwer belastet werden. Wenn jemand in einer toxischen und traumatisierenden Beziehung war oder noch ist empfehle ich, sich Hilfe zu holen. Nur Mut!
Hilfe ist ganz wichtig für die Abnabelung aus einer narzisstischen Beziehung. Ein Glücksfall, wenn die eigene Energie noch dazu reicht selbst für Hilfe zu sorgen. Narzissen sind Energieräuber. In der normalen Freundschaft ist der/die Narzist-in amüsant und lustig. In der Beziehung erkennst Du es erst viel zu spät, gerade weil da Gefühle mitspielen.
Ines:
Vielen Dank für das Angebot, sich respektvoll darüber auszutauschen. Ziel ist sicherlich nicht, Narzissmus oder die krankhafte Form des Narzissmus ("narzisstische Persönlichkeitsstörung") hier wissenschaftlich abzuhandeln, sondern Hilfe zur Selbsthilfe. Grandiositätsempfinden, Selbstüberschätzung, mangelnde Empathie sowie Abwertung machen das Leben und die Partnerschaft mit einem narzisstischen Partner:in nicht gerade leicht. Eine Beziehung zu einem Narzissten kann auch traumatische Langzeitfolgen haben, sogar von einer posttraumatischen Belastungsstörung kann die Rede sein. In der Folge kann das nicht nur psychische Schäden beim Partner des Narzissten hervorrufen, auch künftige Beziehungen können davon schwer belastet werden. Wenn jemand in einer toxischen und traumatisierenden Beziehung war oder noch ist empfehle ich, sich Hilfe zu holen. Nur Mut!
Tipp: Sich selbst reflektieren. Es ist ja nicht so, dass man zur Beziehung gezwungen wurde. Menschen abwerten bringt mir persönlich gar nichts. Das stört mich am inflationär verwendeten Begriff Narzisst. Narzissten sind immer nur die anderen. Psychiatrische Diagnosen in Beziehungen finde ich übergriffig.
Guten Morgen, ist es nicht auch wieder ein bisschen so ein Modename? Mir fällt auf das mittlerweile fast alle Exfreunde/innen als Narzissten bzw. toxisch bezeichnet werden....ich denke das viele Menschen mit Trennungen nicht umgehen können und auch Probleme mit Innerpartnerschaftlichem Austausch haben. Wir neigen dazu alles zu betiteln....denkt man instinktiv das jemand toxisch ist muss man halt durch die Trauerphase und ihn bzw sie eliminieren. So etwas nennt man auch Eigenliebe und Selbstschutz. Niemand stirbt wegen eines anderen Menschen. Nadie muere por nadie......
Nun, ob es wohl hilfreich ist, zu wissen, dass sich Narzissten starke Personen aussuchen? Jeder möchte sich als starke Person sehen oder ist es auch auf seine besondere Art und Weise.
Ob sich hier wirklich Leute melden, die sich mit ihrem Partner unsicher sind oder besprechen die das nicht lieber mit ihren Freunden oder Bekannten?
Hilfreich fände ich es, zu erfahren, woran man Narzissten erkennt. Woran macht man Narzissten fest?
Ist es wirklich das Ziel eines Narzissten, seinen Partner zu zerstören?
Klingt für mich unlogisch. Da würde er ja seine Grundlage zerstören. Mag sein, dass eine Person an einem narzisstischem Partner zu Grunde gehen kann. Am Anfang war aber was da, was diese Person am Partner attraktiv gefunden hat oder brauchte.
Was ist denn da alles passiert bis man das erkannt hat? Bis man zur Erkenntnis NARZISST kommt, vergeht ja auch erst noch eine Zeit. ist ja ein Entwicklungsprozess.
Diese Informationen wären mal wirklich wichtig und eine Hilfe.
LG
Stefanie
Vielen Dank für das Angebot, sich respektvoll darüber auszutauschen. Ziel ist sicherlich nicht, Narzissmus oder die krankhafte Form des Narzissmus ("narzisstische Persönlichkeitsstörung") hier wissenschaftlich abzuhandeln, sondern Hilfe zur Selbsthilfe. Grandiositätsempfinden, Selbstüberschätzung, mangelnde Empathie sowie Abwertung machen das Leben und die Partnerschaft mit einem narzisstischen Partner:in nicht gerade leicht. Eine Beziehung zu einem Narzissten kann auch traumatische Langzeitfolgen haben, sogar von einer posttraumatischen Belastungsstörung kann die Rede sein. In der Folge kann das nicht nur psychische Schäden beim Partner des Narzissten hervorrufen, auch künftige Beziehungen können davon schwer belastet werden. Wenn jemand in einer toxischen und traumatisierenden Beziehung war oder noch ist empfehle ich, sich Hilfe zu holen. Nur Mut!
beatrici:
Ohne Quellenangabe ist jedes Zitat schlichtweg sinnfrei.
Stimmt, Beatrice, da hast du völlig recht. Wie immer keine Ahnung, aber ne Meinung. Dann hat man wenigstens etwas.
Danke Chrissi für deinen Beitrag!! Ja, das habe ich auch schon so gelesen, dass sie sich vorwiegend kluge, selbstbewusste Partner suchen! Und die Betroffenen hier, die sich im übrigen schon in eine Gruppe gesellt haben, sind der Typ Mensch!!
LG Bea🌸
