Ruth H.:

 

Ruth H.:

 

Nanett:

Thomas, wenn Dir Deine Zeit zu schade ist Texte zu lesen, warum stellst Du dann Diskussionen ins Netz? 
Und wie kann man etwas bewerten, was man nicht gelesen hat? 
Legst Du die Richtlinien fest, wie eine Diskussion auszusehen hat? Schön alle Ecken und Kanten abschleifen und damit alles Individuelle im Keim ersticken und dann noch den Stempel obendrauf: abgelehnt! 
 

Leser und Bewerter Nr.2  Ernesto: obiger Text gilt auch für Dich.  
Diskussionen als schlechtes Beispiel stehen lassen zu wollen, ist eine Frechheit! 
Was habt Ihr beiden denn für sinnvolle Beiträge geleistet? 
Ich sehe Euch beide bildlich als die beiden Herren in der Mupped Show-Loge, die immer nur Senf auf das abgeben, was auf der Bühne stattfindet. Und es ist immer nur Bewertung!
 

Ich hatte es als Neuling bei den sozialen Medien gut gefunden, daß man hier mit Leuten über so vieles reden kann und habe auch tolle Leute kennengelernt, aber daß man ununterbrochen bewertet wird, weil Leute ihre Wäsche nicht im Schonwaschgang waschen  und daß man angefeindet wird, wenn man seine eigene Meinung vertritt, ist schon ein starkes Stück. 

Was habt Ihr dagegen, wenn wir, als erwachsene Leute, unsere Sachen selbst klären? Auch öffentlich. 
Na und? Und warum soll man nicht auch mal Tacheles reden dürfen? 
Wenn Ihr alle so super perfekt und anständig wärt, würdet Ihr doch alle in glücklicher Zweisamkeit leben, oder? 
Wer von Euch flucht nicht mal oder sagt Scheiße? Scheiße, Scheiße! Macht doch mal, befreit ungemein, besonders, was einem hier so widerfährt! 

Ich habe meine Erfahrung hier gesammelt und mir reicht es. 
Danke für Gespräche und das, was manche als solche bezeichnen. 
Ich brauche keine Menschen um mich herum, die versuchen, andere pauschal zu verbiegen. 
Und falls jemand der Meinung ist, daß ich es auch mache, dann sage ich, daß ich das mit der Person immer persönlich ausfechte, wo sich derjenige  auch äußern kann, auch wenn es öffentlich ist. 
Denn das ist es doch eigentlich das, was Ihr sehen wollt! 
 

Und wenn die Leute feststecken, melden, melden, melden. Immer zu Mutti rennen und petzen.

Meine Güte, habt Ihr denn verlernt, Eure Probleme selbst in die Hand zu nehmen und Kämpfe selbst auszutragen? Im wahren Leben hilft Euch auch keiner. 

Hier hätte man aber die Möglichkeit tolle Leute kennenzulernen, die LESEN können, wie Ihr wirklich seid!

Authentizität! Das ist es, worauf es mir ankommt. Und Ehrlichkeit! Hier wird gelogen, daß sich die Balken biegen und alle schweigen. 
Ich für meinen Teil habe hier genug gesehen und es für mich als äußerst toxisch empfunden.

Deshalb wünsche ich Euch allen alles Gute und empfehle mich! 

 

Hi Nanett. Teilweise gebe ich Dir recht. Was aber Thomas betrifft muss ich Dir sagen dass ein Initiator sich nicht immer einschalten muss. Der startet so eine Plattform weil er selber am Thema interessiert ist,wird aber oft scharf angegriffen wie eben jetzt. Der zieht  es mal vor sich zurueck zu ziehen  um sich  zu schonen und die anderen reden zu lassen. Einlesen tut er aber meistens.  Was aber Ernesto angeht, denke ich dass er eben damit gemeint hat, dass diese Diskussionen oft nicht auf einer soliden,faehren Ebene geführt werden, dass sie oft abdriften.  Es ist das recht von jedem Teilnehmer sich ein zu bringen, kommt nur drauf an wie.  Miese  Töne  gegen andere Teilnehmer ,sollten in einer sachlichen Diskussion nie vor kommen. Ich habe in anderen Diskussionen sehr viel gelernt. Sie liefen lange gut. Aber die Themen hatten sich irgendwann mal ausdiskutiert. Und nun zu Dir. Du schreibst: immer zu Mutti rennen und petzen. die Probleme nicht selber in die Hand nehmen. Ja warum ist man denn in so einer Diskussion? Doch genau um aus Stellungnahmen  anderer und Vorschlägen das heraus zu filtern was fuer einem gut ist und sich selber mal auszusprechen. Dazu sind sie ja schliesslich da. Man soll einander nicht verbiegen das geht in den meisten Fällen gar nicht ,denn jeder ist ein Individuum, tickt und denkt anders. Aber gerade das bringt doch Schwung in eine solche Plattform. Da  hast Du recht in dem Du sagst dass man auch mal tacheles reden darf aber besser  mit Vorsicht. Der Sturm lässt sonst grüssen. Habs zur genüge in meinen eigenen Diskussionen erlebt bis ich sie geloescht habe. Sie arten oft aus und koennen dann  toxisch werden. Leider ist die Toleranz von Menschen anderer Meinung, so wie ich festgestellt habe ,kleiner geworden. Das ist aber meine Feststellung. 

Kann natuerlich auch nicht mit Sicherheit sagen wie Ernesto es gemeint hat. Hab seine Beitraege nicht eingelesen. 

Meiner Meinung nach sieht man bei dieser Diskussion sehr gut, wie schnell und wie sich solche Auseinandersetzungen meistens entwickeln.

- Zuerst einigermassen sachlich in einer kleinen Gruppe mit relativ wenigen mehr oder weniger fundierten Beiträgen pro Tag.

- Die Diskussion schweift vom Thema ab, wird wieder "eingefangen". Die Angelegenheit ist recht diszipliniert, Interpretationsunterschiede und Missverständnisse werden geklärt.

- Es kommen neue Mitspieler, der Troll, die Selbstdarstellerin, der Ideologe, die Esoterikerin ... Aufzählung beliebig fortsetzbar. Die Zahl der Beiträge steigt erheblich, die Qualität sinkt im selben Mass, die Sachlichkeit bleibt auf der Strecke, Unterstellungen, persönliche Angriffe und ideologisch/polemische Beiträge sind in der Überzahl.

Die Mahnung, sachlich zu bleiben und zum Ausgangsthema zurückzukehren wird u.U, sofort zu einem Angriff auf die Person, die dies vorschlägt umgemünzt.

- Die Eskalation in Form von persönlichen Beleidigungen, ein Grossteil der ursprünglichen Mitlglieder hat sich bereits abgesetzt, der verbliebene Rest tauscht sich staccato-artig aus.

- Implosion, es gibt kein gemeinsames Auskommen mehr, stilles Ende oder Beendigung von Aussen (Modration)

Zur Klarstellung, die letzten beiden Punkte sind nicht eingetreten, d.h. diese Diskussion könnte eventuell wiederbelebt werden, ob es sinnvoll erscheint muss jede/r für sich entscheiden.

Nur zur Klarstellung, nachdem ich knapp dreissig Jahre Internetzugang/erfahrung habe, habe ich entsprechend viele dieser Diskussionen miterlebt, der Mechanismus ist im Wesentlichen immer der selbe, egal ob moderiert oder unmoderiert.

Diese Diskussion war für mich zu fortgeschritten als ich darauf gestossen bin, deshalb habe ich sie nur halbherzig als "Lurker" verfolgt.

Nanett:

Thomas, wenn Dir Deine Zeit zu schade ist Texte zu lesen, warum stellst Du dann Diskussionen ins Netz? 
Und wie kann man etwas bewerten, was man nicht gelesen hat? 
Legst Du die Richtlinien fest, wie eine Diskussion auszusehen hat? Schön alle Ecken und Kanten abschleifen und damit alles Individuelle im Keim ersticken und dann noch den Stempel obendrauf: abgelehnt! 
 

Leser und Bewerter Nr.2  Ernesto: obiger Text gilt auch für Dich.  
Diskussionen als schlechtes Beispiel stehen lassen zu wollen, ist eine Frechheit! 
Was habt Ihr beiden denn für sinnvolle Beiträge geleistet? 
Ich sehe Euch beide bildlich als die beiden Herren in der Mupped Show-Loge, die immer nur Senf auf das abgeben, was auf der Bühne stattfindet. Und es ist immer nur Bewertung!
 

Ich hatte es als Neuling bei den sozialen Medien gut gefunden, daß man hier mit Leuten über so vieles reden kann und habe auch tolle Leute kennengelernt, aber daß man ununterbrochen bewertet wird, weil Leute ihre Wäsche nicht im Schonwaschgang waschen  und daß man angefeindet wird, wenn man seine eigene Meinung vertritt, ist schon ein starkes Stück. 

Was habt Ihr dagegen, wenn wir, als erwachsene Leute, unsere Sachen selbst klären? Auch öffentlich. 
Na und? Und warum soll man nicht auch mal Tacheles reden dürfen? 
Wenn Ihr alle so super perfekt und anständig wärt, würdet Ihr doch alle in glücklicher Zweisamkeit leben, oder? 
Wer von Euch flucht nicht mal oder sagt Scheiße? Scheiße, Scheiße! Macht doch mal, befreit ungemein, besonders, was einem hier so widerfährt! 

Ich habe meine Erfahrung hier gesammelt und mir reicht es. 
Danke für Gespräche und das, was manche als solche bezeichnen. 
Ich brauche keine Menschen um mich herum, die versuchen, andere pauschal zu verbiegen. 
Und falls jemand der Meinung ist, daß ich es auch mache, dann sage ich, daß ich das mit der Person immer persönlich ausfechte, wo sich derjenige  auch äußern kann, auch wenn es öffentlich ist. 
Denn das ist es doch eigentlich das, was Ihr sehen wollt! 
 

Und wenn die Leute feststecken, melden, melden, melden. Immer zu Mutti rennen und petzen.

Meine Güte, habt Ihr denn verlernt, Eure Probleme selbst in die Hand zu nehmen und Kämpfe selbst auszutragen? Im wahren Leben hilft Euch auch keiner. 

Hier hätte man aber die Möglichkeit tolle Leute kennenzulernen, die LESEN können, wie Ihr wirklich seid!

Authentizität! Das ist es, worauf es mir ankommt. Und Ehrlichkeit! Hier wird gelogen, daß sich die Balken biegen und alle schweigen. 
Ich für meinen Teil habe hier genug gesehen und es für mich als äußerst toxisch empfunden.

Deshalb wünsche ich Euch allen alles Gute und empfehle mich! 

 

Hi Nanett. Teilweise gebe ich Dir recht. Was aber Thomas betrifft muss ich Dir sagen dass ein Initiator sich nicht immer einschalten muss. Der startet so eine Plattform weil er selber am Thema interessiert ist,wird aber oft scharf angegriffen wie eben jetzt. Der zieht  es mal vor sich zurueck zu ziehen  um sich  zu schonen und die anderen reden zu lassen. Einlesen tut er aber meistens.  Was aber Ernesto angeht, denke ich dass er eben damit gemeint hat, dass diese Diskussionen oft nicht auf einer soliden,faehren Ebene geführt werden, dass sie oft abdriften.  Es ist das recht von jedem Teilnehmer sich ein zu bringen, kommt nur drauf an wie.  Miese  Töne  gegen andere Teilnehmer ,sollten in einer sachlichen Diskussion nie vor kommen. Ich habe in anderen Diskussionen sehr viel gelernt. Sie liefen lange gut. Aber die Themen hatten sich irgendwann mal ausdiskutiert. Und nun zu Dir. Du schreibst: immer zu Mutti rennen und petzen. die Probleme nicht selber in die Hand nehmen. Ja warum ist man denn in so einer Diskussion? Doch genau um aus Stellungnahmen  anderer und Vorschlägen das heraus zu filtern was fuer einem gut ist und sich selber mal auszusprechen. Dazu sind sie ja schliesslich da. Man soll einander nicht verbiegen das geht in den meisten Fällen gar nicht ,denn jeder ist ein Individuum, tickt und denkt anders. Aber gerade das bringt doch Schwung in eine solche Plattform. Da  hast Du recht in dem Du sagst dass man auch mal tacheles reden darf aber besser  mit Vorsicht. Der Sturm lässt sonst grüssen. Habs zur genüge in meinen eigenen Diskussionen erlebt bis ich sie geloescht habe. Sie arten oft aus und koennen dann  toxisch werden. Leider ist die Toleranz von Menschen anderer Meinung, so wie ich festgestellt habe ,kleiner geworden. Das ist aber meine Feststellung. 

Diese Diskussion kann weiter geführt werden. Jedem steht offen, Zeit/ Gedanken zu investieren. Ich selbst werde, wenn ich Zeit und Lust dazu habe, einen Blick darauf werfen und eventuell einen Gedankenanstoss dazu schreiben.

Einen sonnigen Tag mit viel schönen Momenten wünsche ich euch.

Thomas:

Also vielen Dank für die rege Diskussion :-)

Ich habe nur einen Teil dieser Diskussion gelesen, obwohl ich diese erstellt habe.

Warum?

Weil ich festgestellt habe, dass mir die Zeit dafür hier zu schade ist.

Warum?

Weil hier, Diskussionen in der Regel immer wieder ins gleiche "Fahrwasser" geraten.

Warum?

Wenn Ihr die Texte in dieser oder anderen Diskussionen lest, habt Ihr die Antwort.

 

Wünsche allen einen erholsamen Abend und geniesst das Leben.

Sende allen ein Lächeln zu und hoffe, dass sich dies vervielfältigt.

Löschst Du jetzt diese Diskussion?

Ihr geht Euch ja schoen an die Karre. Kenne das auch. Ist das hier weil  es kein richtiges Thema gibt ausser eben die Diskussion selbst? Was kann man dazu beitragen dass das nicht passiert? Ich weiss auch keinen Rat. Hab gerade zwei Diskussionen von mir, eine davon mit aehnlichem Inhalt geloescht weil sie derart bloedsinnig ausgeartet sind.  Bei einer ging es  um Freundschaft,Kommunikation und Umgang miteinander. Und wie sage ich jemand etwas schlechtes ohne ihn zu verletzen oder auf eine Stufe zu stellen auf der er nicht ist? Der eine oder andere von Euch hat vielelicht einmal da rein geschaut.  Mir scheint, dass teilweise Teilnehmer nicht mehr wissen wie man Diskutiert und was eine Diskussion in Wirklichkeit ist. Und eben wie man sich gegenüber anderen Teilnehmern ausdrückt.  Da muesste man wohl erst einmal einen Kurs fuer Moderation besuchen. Als Gründer meine ich. Das ist jetzt nur eine Feststellung von mir und ist keinesfalls gegen Euch Teilnehmer hier gemeint. Vor lauter angriffen bin ich total in die Verteidigungsrolle geraten. Es ist schade wenn Diskussionen ins lächerliche abgedreht werden anstatt dass man sie benützt um wirklich etwas zu lernen daraus, fuer sich das positive herausfiltert. Ich konnte aus  frueheren Diskussionen selber fuer mich Erkenntnisse gewinnen die ich nicht hatte.

Sonja:

 

Alfred:
Aber genau diese praktischen Diskussionen zeigen auch die konkreten Probleme einer Diskussion auf. Diskutieren über Diskussionen ist eine Diskussion um des Kaisers Bart.

Wenn Dir das Thema nicht passt Alfred, brauchst Du nicht mitzudiskutieren.

Das Thema ist "Sachliche Diskussionen" und alles drum herum.

Nichtthema sind alle anderen Themen. Exemplarisch: Klima, Krieg der Russen in der Ukraine, COVID

 

Und wenn es das Diskutieren um des Kaisers Bart ist, ist das auch ok.

Die Sprache wurde erfunden um ..... ?
Was ist das Bedürfnis einer Sprache?
Warum diskutieren? 

Im Anfang war das Wort, / und das Wort war bei Gott, / und das Wort war Gott. Im Anfang war es bei Gott. Alles ist durch das Wort geworden / und ohne das Wort wurde nichts, was geworden ist. In ihm war das Leben / und das Leben war das Licht der Menschen. 

Alan Watts erklärt sehr schön diese Dinge. 

Das Leben ist da. 

Der Mensch hat die Sprache erfunden und angefangen das Leben zu beschreiben. Hat es im Gott, Himmel, Erde, Engel usw, in Stücke geteilt, und in seiner Imagination, in seinen Verstand ein Bild des Lebens geschaft. 

So wie die Speisekarte nicht das Essen ist auch so das Wort, die Gedanken, sind nicht das Leben. Sondern nur ein Bild des Lebens. Mit dem man das einheitliche Ganze in getrennte Dinge des Lebens beschreibt. 

Zu diskutieren kann für einige schön und interessant sein, verführerisch,  aber ist oft nur Phantasie. Man kann nicht immer widerstehen. Und vielleicht hat auch kein Sinn zu widerstehen. 

Die Pflanze ensteht aus der Erde. Hat Wurzeln und bewegt sich nicht fort. Wir können es beobachten. Und deswegen wir wissen dass  die Pflanze mit der Erde untrennbar verbunden ist. Einheitlich.

Die Tierwelt und Menschenwelt zeigt Beweglichkeit, so der Mensch denkt/glaubt er hätte keine Wurzel. Dass er selbständig ist. Seine Sprache hat ihn das Wort "getrennt zu sein" gelernt. Er bewegt sich überall und glaubt er kann alles tun weil er seine verbindungen zum Leben nicht mehr spürt und erkennt. Er spürt die Einheitlichkeit nicht mehr. All dies hat die Sprache geschafft durch Symbole die das Ganze in stücke trennt.

Alan Watts meint, und ich befürworte, der Mensch verwechselt die Sprache mit dem Leben. Der Mensch macht den Fehler zu denken dass die Welt so ist wie seine Sprache die Welt beschreibt. Aus viele getrennte Teile gemacht die er dan jedes einzelne  in seinem Interesse manipulieren kann. 

Wieviele Menschen soviele Sprachen und Weltbilder. Diese passen nie zusammen🤣😅🤣. Und die Menschen sind ständig im Konflikt. 

Weil die Sprache selbst eine eigene Welt voller Symbole im Hirn/Verstand erstellt, die meisten Menschen können dieser Welt nicht mehr entkommen. Verlieren sich in Worte und Gedanken.

Das heißt Hypnose. Schlaf und Traum. Je mehr man redet desto mehr lebt man in der kollektiven Hypnose. Die Menschen leben in ihre Sachliche Welt von der realen Welt getrennt. Sie spüren nicht mehr dass sie Teil des Leben sind. Und somit wollen nicht mit der Welt zusammenleben aber es erobern. Ich versus Du, versus der andere, versus die Welt. Antagonismus. 

Erwachen oder Erleuchtung bedeutet einen richtigen Bezug zu Sprache, Symbole, Ideen, Gedanken zu haben, und zu verstehen/spüren dass die Beschreibung/Symbol des Dinges nicht das Ding ist.
 

Und dass  Beschreibungen und Diskussionen das Leben nicht ersetzen können. Dass unendliche Worte und Diskussionen  eine direkte Erfahrung nie ersetzen können. Deswegen Diskussion ist nicht wirklich relevant und nicht notwendig um zu lernen. Nur in der von Ausschließlichkeit geprägten  Menschenwelt.

Was ist die Rolle der Sprache dann? Hat sie eine Rolle oder ist einfach nur entstanden als Teil des Lebens? 

Viele Fragen aber keine Diskussion wird sie beantworten. 

Vorsichtig wie sie die Welt betrachten. Sicher ist sie nicht wie sie sie bewerten. 

Aber schon zuviel geschrieben.... und zweifle das es geholfen hat.